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※ 引述《littlenanako (天之見證)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Hc_Xh4V ] : 作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞) 站內: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 如果富堅不休刊 獵人有機會超越海賊王嗎? : 時間: Wed May 22 06:42:47 2013 : ※ 引述《uhmeiou : 我看火影死神也都可能變神劇情,反正你有一年半載可以想劇情。 : 富姦是天才是不爭的事實,但是他的漫畫想變成神作, : 以他的心態不可能,他就不把讀者當一回事, : 就頂多無腦捧的讀者會覺得神作棒棒, 前面主觀感受部分有些見仁見智就不回了,也恕刪掉一部分。直接討論下面漫畫本身內容的部分。 : 整部叫獵人,到現在也沒做什麼獵人相關的事, 什麼叫「獵人」呢?漫畫一開始就給了簡單的定義, 「珍禽、異獸、座域、秘境,此等「未知事物所散發的魅力令不少人為之神往」 「人們把這些人稱為獵人」 一開始簡單的定義可說獵人是 「追尋未知事物的人」 之後的內容中我們知道獵人可以依是否有職照,分為職業獵人和 業餘獵人。 又依種類分為 「尋寶人」、「獎金獵人」、「美食獵人」、「幻獸獵人」、「遺跡獵人」 「簽約獵人」……等等範圍十分廣。 所以獵人的定義並不是你自己定義的拿到執照才算。 追尋未知事物的人當然可以自認或被認為是獵人,但盜賊(旅團)、殺手(如揍敵 客家) 這些一般不定義為獵人的人,自己有辦法的話當然也可以去做這些事。 而有些時候 他們要做的事也需要 獵人執照 的權限 才方便做,所以伊爾謎和 俠客才會去 考。 就像一個人不是程式設計師 但如果他有能力有興趣要作一個程式當然也可以。 我們也不會因此說 「設計程式」不是「程式設計師相關的事」 因此我不懂你說的「獵人相關的事」 為何一定要「只有職業獵人才能做的事」才算? 那裡有這種規定? : 天空鬥技場? 想打架就可以去 : 貪然之島? 你會念就可以去 : 螞蟻? 世界事件了,連幻影旅團都可以打螞蟻了 : 投票? 哇,真的只有獵人才可以投耶 依上述作品本身提到的獵人定義來看《獵人》的劇情中與獵人的關係: 1、考試篇 敘述了成為職業獵人的過程。 2、天空鬥技場是 描寫了成為職業獵人的要件(最後一關考試)的「念能力」。 3、友克鑫篇前半介紹了 怎麼找未知寶物。後半面對上旅團,則是身為獵人的酷拉皮卡 如何與通輯犯對抗(類似獎金獵人的工作) 4、貪婪之島 一群獵人設計的遊戲,雖不限獵人玩,但裡面的高手也很多是職業獵人, 其中一些參與者與巴特拉簽約作為簽約獵人,一些人則是為了追尋未知物品。 (如比司吉)而來。 5、螞蟻篇是講 獵人們如何和 未知的外來強大魔獸對抗。也初步了解獵人協會的內部問題 和與該世界國家政府之間的關係。 6、選舉篇更多地描寫了的職業獵人的組織,以及較多的各類成員。 我不知道你對於「主題」和「內容」的相關性要求有多高,但就我上述,我覺得 《獵人》和 「獵人」的關係在漫畫之中已經很密切了。 其實很多時候漫畫(或小說)的 主題還是「虛寫」(表達意象、比喻或某個特定物品)的,硬要去把這個標題 去和每段劇情連起來,沒重頭到尾都和主題直接相關 就是缺點我覺得並不是合理批評方式。 : 但看看那精美的奇犽,沒執照也過的好好的。 : 你不如考個黨證吧,考三小獵人執照。 獵人執照的功能雷歐力、酷拉皮卡、薩茨都 講得很清楚了,雷歐力和酷拉皮卡都是有明確的目的來考, 也都達到了目的。從這些功能來看,很多時候獵人執照提供的是更多的方便。而不是 一個絕對有或無的東西。 獵人執照對殺手如揍敵客家本來就不一定用得到,伊爾謎也是發現要用 這年才來考的。 之前也是過得好好的。(更不用席巴、桀諾這麼大都沒想要去考) 奇犽一開始要考執照根本就沒有很認真明確的目的,據他自己所述 就只是為了反抗家中的殺手訓練跑出來,然說開玩笑似地說要成為逮捕家人, 考的過程中也可看到某個程度就只是要找點樂趣而已。(覺得太簡單時還很失望) 一個本來就沒有特定目的需要用執照的人,有沒有執照本來就沒有差很多。當然過得好好 的啊。 不然應該如何才合理呢? 沒考上就吃不下飯睡不著覺? 另外,雖然不那麼關鍵,但在友克鑫的時候,如果奇犽也有執照,應該可以有更多本錢 來賺錢。 : 講真的吧,劇情神? : 你不知道怎麼收尾就叫個戶愚呂弟來一拳打爆貓女, : 然後你不知道怎麼收掉螞蟻王,阿就用炸彈炸阿, : 炸完復活就算了,還來個屌中毒, : 那你當初根本不用派爛會長阿, 先就實際上而言, 首先如果不是近身單挑能否能炸得到王根本是未知數, (連三護衛是否有些特別的能力都搞不清楚了,甚至連王是不是在王宮一開始都不敢確定) 其次,薔薇炸彈炸出去 就是會死掉一堆人,尤其一開始王在王宮,就在首都近郊, 光是會長把王引到試爆場去才炸,就救了不知道多少人了。 最好的情況當然是連薔薇都不要用,把死傷人數減到最小。 這不僅是實際的問題 在理念上, 那些政客也許才不多想, 認為用違禁炸彈打螞蟻是理所當然。你認為像尼特羅這樣的人, 真的沒想過是否該用這種武器對付敵人嗎? 富奸這裡用 「人和蟻真的有什麼不 同嗎?」來思考這個問題。 後面又透過 龐姆之口以及一些肉弱強食的 場景 講述了人類的「殘酷」。 大規模毀滅武器作為最後手段,不管實際面、輿論面、道德面都有很多的考量, 自然不是輕易可用的,這不管在漫畫或現實世界都一樣,為何你會講得這麼輕鬆 好像可以有核彈就可以隨便丟。 我不知道蟻篇怎樣的結局你才覺得合理,你是覺得一定要「敵人不要太強,讓主角群可以 慢慢昇級打敗他」這樣才是好劇情?(現實世界都像樣這麼好康嗎?) 這個世界難 道要念能力者比所有國家武力還強才是合理?(如果不是,念能力者不能解決,身關 人類存亡,靠這股武力很合理吧)或是有其他想法? : 你找小馬哥跟金正恩,一個握手一個射飛彈,蟻王就被凌虐致死了。 你真的覺得這樣的劇情比較好嗎? : 沒關係,你這樣收我無腦捧一下就算了, : 結果說什麼有嚴重副作用的小傑, : 你叫奇犽他妹秀秀他一下就好了? : 之前把奇犽他妹講的那麼驚悚, : 大家想說這到底要怎麼收尾,結果呢? : 作者急中生智來個"如果是治療的話可以歐",這你敢信? 你說的這句話是 奇犽急中生智要暫時騙 伊爾謎的, (因為不希望他知道真正的規則) 本來就是假的, 真正的設定是奇犽可以對拿尼加下命令,治療與否的差別,只有要觸摸患者這一點。 目前這樣設定我不確定富奸的想法是啥,也許他不會再發揮,也許他會再發揮。 這我就先不評論這個設定本身的好壞。但在選舉篇本身而言,結束的有點匆促這點我是贊同。 ------- 以下我是覺得也許可以發揮的點,不代表對《獵人》本身好壞的認定, 因為富奸很可能根本懶得發揮這點。 我覺得 不管規則是 「許願是要等價交換 」或是「可以直接許願」 我覺得都是可以 好好發揮的題材,有了可以實現任何願望的妹妹 你會做什麼事?會類似奇犽一樣 因為愛她,不想利用她想要讓拿尼加隱藏起來。還是像伊爾謎一樣只想控制她利用她? (類似的題材可以比較,如果有了小叮噹你會想把他當朋友,還是只是利用他作為達 成願望的工具?) 這不是二選一的答案,而是有很多種可能性。 人平常有各種事物在限制(規範、代價) 所以每個人的「本性」是受壓抑的。一旦拿到了類似萬能的能力,有可能更能看出 一個人潛在的個性性情。 (死亡筆記本就是有發揮這方面的一個作品) 例如金在天空樹上跟小傑 分享了身為一個獵人,追尋事物「過程」的可貴,如果有拿尼加 ,可以讓他當初許願「可以直接進入王墓」、現在許願「可以任意到新世界」, 我想他也不會想這樣做。 : 我還寧可你收集七顆龍珠叫神龍出來救小傑也比這個好。 : 中間進入劇情矛盾他就休刊,過很久復刊有一陣高潮,然後爛尾, : 我怎麼無腦捧富姦我都無法說這漫畫劇情有多神??? : 至於跟海賊比? : 海賊如果繼續那麼爛這兩部漫畫是可以比爛啦。 這些非直接與內容相關的就不回了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.94.135 ※ 編輯: ffaarr 來自: 203.70.94.135 (05/23 11:03)
jojobigoldtw:不過我還是覺得「結果小傑是用爆氣打贏貓女」跟「結 05/23 11:54
jojobigoldtw:果妹妹治療小傑不需要代價」這兩個收尾很弱... 05/23 11:55
moonboundary:我還以為要護航小叮噹... 05/23 11:55
jojobigoldtw:讀者會一直想「小傑到底要怎麼打贏貓女?」,結果爆氣 05/23 11:57
jojobigoldtw:就贏了... 05/23 11:57
jojobigoldtw:讀者想「治療小傑到底要付出什麼代價?」,結果是白吃 05/23 11:58
jojobigoldtw:的午餐... 05/23 11:58
ffaarr:這兩個收尾我也覺得弱。所以沒有護這兩點。 05/23 12:11
defendant:有了可以實現任何願望的妹妹 你會做什麼事? 05/23 12:12
ffaarr:尤其我覺得小傑打贏 尼菲彼多本來並非必要的劇情。 05/23 12:13
pig10304:小傑不爆氣打爆彼多,剩下來的人應該也打不贏,一個尤匹 05/23 12:29
pig10304:就完敗莫老五跟弟子了 05/23 12:29
pig10304:蟻篇的強弱設定跟常見的Jump設定-修練後就能打敗敵人 05/23 12:31
pig10304:真的有些不同,最後使用卑鄙的技倆打敗敵人也是少見的劇情 05/23 12:32
jojobigoldtw:貓女以外的都是被薔薇毒死的。 05/23 12:39
egg781:蟻篇就算了,奇犽許願就不用代價到底是哪招? 05/23 12:56
egg781:再怎麼說這種能力都要等價交換才合理吧? 05/23 12:57
egg781:你就算說奇犽許願,但是倒楣的會是這世上的某個人我都OK 05/23 12:57
sactor:獵人從來沒有說念能力一定要等價交換吧? 05/23 12:59
sactor:覺悟與風險可以讓能力更強,但那是指後天鍛鍊 05/23 13:00
chavaze:小傑爆氣從一開始對拿酷戮就在埋梗了,所以爆氣我不覺得很 05/23 13:19
chavaze:超展開,反而是爆氣後的造型..令人吃驚 05/23 13:20
belief0816:這整部漫畫早從獵人變成一般王道格鬥漫畫了 05/23 13:29
belief0816:不要說是獵人,改任何名字都可以 05/23 13:29
belief0816:主題早就模糊掉的就是我要說的,這不是獵人,叫做念 05/23 13:30
belief0816:整個故事圍繞的是念不是獵人,你可以硬扯,但就很硬 05/23 13:31
belief0816:問題出在哪?問題出在每個故事都不錯,但組合起來就很 05/23 13:31
belief0816:零散,看不出主旨要幹嘛 05/23 13:32
belief0816:螞蟻篇就是爛到底的開始,主旨表達不明 05/23 13:32
belief0816:最後王跟小麥處理的很好,但炸彈跟小傑爆氣都很粗糙 05/23 13:33
belief0816:獵人這個詞的確可以包山包海,你那段拿來唐塞可以,但 05/23 13:34
belief0816:整部漫畫意圖不明主旨不明還是很明顯,如果海賊王整部 05/23 13:34
belief0816:漫畫都在幹一些跟成為海賊王無關的是你覺得如何? 05/23 13:35
belief0816:最後當然可以硬凹說XXX跟海賊也可以扯上關係阿 05/23 13:35
belief0816:但就是主旨不明,整部獵人都看不出富間想幹嘛 05/23 13:36
belief0816:整部獵人話的像蠟筆小新一樣一段一段散的要死 05/23 13:37
belief0816:你拿掉最初考獵人那段,名字改成小傑找爸爸,完全沒有 05/23 13:38
belief0816:任何違合感,這樣你好意思說獵人跟這本漫畫息息相關? 05/23 13:38
belief0816:整部漫畫把跟獵人相關的部份都拿掉,完全沒差 05/23 13:39
belief0816:在回頭看你扯的那一大段不覺得很尷尬嘛 05/23 13:39
belief0816:. 05/23 13:42
belief0816:然後上面說使用卑鄙伎倆不常見,但使用的又不是主角, 05/23 13:42
belief0816:非主角出奧步就很常見,而另一個說爆氣不是超展開,爆 05/23 13:43
belief0816:氣當然不是,但爆成那樣還不該吐? 05/23 13:43
belief0816:哪裡有埋梗埋到小傑會直接從克林變成超級賽亞人5 05/23 13:44
belief0816:. 05/23 13:45
belief0816:這篇PO文的人跟討論的人態度都很好,我還比較偏激 05/23 13:46
belief0816:我本身也喜歡看獵人,我不喜歡的只是無止境的神化這部 05/23 13:47
belief0816:作品,以及拿一部漫畫去攻擊其他漫畫 05/23 13:47
belief0816:但我知道本PO作者沒有~ 05/23 13:48
belief0816:我只是想討論激動的語氣還請見諒,因為我不能修改== 05/23 13:49
MOU66:我還蠻喜歡是用炸彈了結蟻王,突破一般王道漫的設定 05/23 13:52
MOU66:但確實,小傑爆氣根後來的小叮噹真的令人失望,選舉我倒很 05/23 13:53
MOU66:很喜歡 05/23 13:53
chavaze:口氣兇成這樣..我不知道要怎麼討論下去了= = 05/23 14:17
polarg:你覺得你太激動的話 何不回文? 05/23 14:24
j2squared:由愛生恨? 05/23 14:35
Murasaki0110:一直強調主旨是幹麻 主角一定得"我要成為XXX"? 05/23 14:38
ffaarr:海賊王的真正主題是「one piece」。 中文把它改成海賊王一 05/23 14:41
ffaarr:樣沒有違合感。即使這樣也不代表海賊王主旨就不明確。 05/23 14:43
sactor:為什麼圍繞念就不是獵人... 05/23 14:47
lav1147:<>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< <>< 05/23 15:04
lav1147:我嗅到了魚的味道 05/23 15:04
P2:會長會去泡王只是單純他想泡王。事實證明要殺蟻王根本不需要搬 05/23 15:09
P2:薔薇核彈,只要用薔薇毒素就可以了,擔心危害到無辜民眾的話, 05/23 15:10
P2:可以叫莫老五封鎖現場,雖然兔女可能可以破解莫老五的煙陣,蝶 05/23 15:11
P2:男的奈米小弟可以跑出來,但那終究意義不大,就算萌貓的能力可 05/23 15:12
P2:以幫蟻王排毒,蟻王仍是會中毒而死 05/23 15:13
senria:每次漫吐有獵人文都會戰到天荒地老 然後各說各話鬼打牆 05/23 15:36
senria:可以立個板規禁止吐獵人嗎 受不了這種泥沼文 05/23 15:36
jschenlemn:當然是不可能啦 05/23 16:07
shadow0326:其實這串也才四篇 以前也不是沒有戰到1X篇的 05/23 16:41
shadow0326:反正洗板的時候板主會鎖文就好 05/23 16:41
ztO:推護航 > < b 05/23 17:18
ffaarr:兔女是誰啊? 05/23 17:44
ztO:西娜 獅子身旁的兵隊長 能力是除念 目前再搞快樂三人行 05/23 17:51
ffaarr:喔喔,我覺得她是布丁狗,所以搞混,一直想到12支的兔子 05/23 17:52
ffaarr:有個問題可能是沒有炸彈的話毒素可能碰不到王。 05/23 17:54
misy4ru3:嗚嗚 相信哥好兇 05/23 18:56
cookie1115:推這篇 05/23 19:28
newwu:謝謝你 05/23 19:40
bohsing:推護航!~XD 05/23 22:51
jojobigoldtw:我同意0816的推文 可是語氣有點太嗆XD 05/25 18:16
jojobigoldtw:同意一部分 05/25 19:02
j3307002:其實薔薇炸彈跟小傑爆氣很虛 06/16 02:03
LionaSax:炸彈還可以接受,但大傑真的頗虛+1。 06/23 17:17
segabandai:推這篇.....才怪 護航護得太兇了 12/10 18:36