Re: [少年] 柯南861

[tandem (天燈)]

剛剛看了一遍這次事件

總結一下它的問題  和上面大家的回應好了...


首先是很多人提到的  被害人有被繩子固定住皮帶  所以不能站起來

當然什麼手腳撐著牆壁,打開流動廁所上面是做不到的

實際上如果能自由移動的話  被害人就會像山村一樣撞開廁所門

被害人被電擊又處於水中  所以難以掙扎求救也還算合理


原理沒那麼複雜  嚴格來說也不需要用到 PV = nRT

只要用到 V 和 T 成正比  (V 是廁所內空氣體積, T 是絕對溫度多少 K)

因為作者設定是密閉空間所以 n 固定  而 P 當然一直是一大氣壓

所以前面有人列式還需要設 P 和 n 的變化並不符合這次狀況

其他像 O2 變 CO2 沒改變莫爾數  CO2 溶於水太微小因此這些都不用考慮

水蒸氣沒仔細想  應該可忽略吧


所以這次的問題大概就是首篇講的  空氣體積變化似乎不足以讓水上升到夠高

可能的解釋是

因為空氣加熱不限於只能到攝氏 100 度  而且空氣不是熱良導體  對流也是熱氣往上

所以蠟燭周圍空氣被加熱到幾千度  但是被害人週圍空氣沒那麼高溫是有可能的

實際上到底蠟燭有沒有能力做到這樣  恐怕真的要留言終結者實驗一下


還有的問題被害人會不會因為缺氧先窒息  不過被水淹死一樣是窒息

所以這可能可以被自然隱藏掉

那就算水淹不夠高  兇手整理時再往窒息的屍體口鼻灌水  效果可能也一樣?

反正這手法的重點是讓人誤以為要力大的人才能壓制被害人溺水

所以就算實際上是先缺氧  事後看起來有溺水就好

至於火災就不用擔心了  不管是不是防火材質

外面下大雨裡面又有積水  流動廁所的牆壁本身不會被加熱


真的要吐的話  我不會吐不太能確定的水上升高度問題

比較大的問題是臨場密封的可能性

(雖然不完全的密封可能也有部分效果  但是會漏水的話要驅動的溫差就得更大...)

或是像上面 GoAhead 那篇吐的

整個犯案現場在公共空間  怎麼沒人注意到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.180.145
推 mainsa:溺水和窒息屍體是明顯不同的 我是沒學過這方面知識啦 但是
→ mainsa:溺水會嗆水 所以肺裡面會都是水 但窒息而死絕對不會有水 這
→ mainsa:是最容易發現的部分 另外屍體會不會有外關差異我就不瞭了
推 chavaze:所以鑑識人員有說沒解剖前，推斷是溺水
推 csroan:溺水肺部會積水
  反正最後還沒演到解剖屍體  而這個手法只要當時可以騙過就夠了
→ mageancaesar:只要光屁股的羞辱感不要比性命重要 被害人只要醒來
→ mageancaesar:褲子一脫就可以逃了 所以合理推測被害人沒醒來
  但是醒來要能搞清楚狀況冷靜逃生並不容易啊

  不管是嗆醒還是淹醒  都已經先變虛弱  掙扎兩下沒成功就沒力氣了
→ mageancaesar:還有O2變CO2 莫耳多半有變喔 因為燃燒往往會產生H2O
  好吧  但是這樣 n 變小所以更有利於空氣體積減少
推 GoAhead:別說脫褲了 只是綁皮帶 脫皮帶就可以逃了
→ GoAhead:而且不用站起來 以流動廁所的大小 只要伸腳一踢
→ GoAhead:用力把門縫撐開到可以流通水與空氣 熱氣水淹缺氧都不成了
→ GoAhead:所以不是黑科技的膠帶超黏 就是心肌梗塞比較合理了XDDD
  水壓應該比踢的力道更大  所以問題一樣是在於密封這點...

  有沒有 3M 的專家可以說明一下  XD
推 jupto:那個膠帶不只可以密封 還能承受超大水壓 而且很好撕掉XDDD
推 ironkyoater:我覺得大家會瘋狂討論的原因是這是唯一真能幹出來
→ ironkyoater:密室殺人案件~其他柯南的案件都不太可能
→ mageancaesar:可是被害人手是自由的 門鎖一開 就算外面有再加鎖
→ mageancaesar:打不開 但只要有一點門縫 膠帶要承受的壓力就...
  不知道站不起來的話手能不能搆到門把

  而且我覺得手推的力道還是會比腳踢和水壓都小  所以還是一樣的問題...
推 recx:老實說爛手法我能接受 至少不是便利商店買得到的氰化鉀..
→ recx:只是說作者畫案件越來越隨便 不論是解釋手法或是自白動機
→ recx:角色都很像在念劇本 感覺作者自己都快受不了了還一直拖
→ recx:像這次的理化老師活像被點到名才驚覺 "啊對這次我是兇手"
推 frameshift:和樓上同感...畫得很隨便才真是令人生氣
→ leogoat:兇手超有「正義感」，一般來說也是用不著殺人的動機
→ mageancaesar:對了 忘了說 燃燒產生的H2O是氣體 所以n其實是變大的
→ mageancaesar:當然之後如果降溫降到變回液體又是另一回事 不過在
→ mageancaesar:要抽水進來的時間點那H2O是氣體無誤
   大家不要搞混

   外面的水會進來是因為  蠟燭熄滅後降溫  空氣體積變小

   所以裡面的水在那時也會是液體
→ lampmouse:這篇的吐點比前幾篇好多了 密封不是問題 水往內流
→ lampmouse:不過P肯定不是一大氣壓(水流進來 體積變小)
   因為要維持裡面的 P 一大氣壓  所以體積變小

   雖然你可以解釋成  因為裡面壓力變小所以外面的氣壓把水壓進來

   不過水進來後就回到平衡的一大氣壓

   中間過程緩慢的話就可視為 quasistatic 等壓過程
→ lampmouse:至於蠟燭實驗的話 是真的可以上升到高度約50%
→ lampmouse:可以自行google一下 關鍵字: 蠟燭燃燒 水上升
→ lampmouse:最後 如果被害者不諳水性 在情急慌亂之下是有可能溺死
→ lampmouse:但不管怎樣都是死 反正浮起來也沒氧氣了XD
→ lampmouse:喜歡recx的吐槽XD
→ GoAhead:樓上 你必須考慮模型大小的差異 蠟燭與燒杯那種大小才有可
→ GoAhead:能升到50% 實際上流動廁所那種大小是不可能的
※ 編輯: tandem          來自: 175.180.68.84        (06/10 23:00)
→ shendaiche:放心啦，一般流動廁所耐熱頂多到200度C...
推 blackwizerd:準備一個跟人一樣大小的蠟燭試試看
→ shendaiche:n一定會變，不然你這樣假設體積只是變大之後又變回去
→ shendaiche:沒辦法比原先高
推 BarryBai: 因為是化學反應n一定變巴。蠟燭燃燒溫度很高。還有這人
→ BarryBai: 會先因為co中毒而死。淹水只是作戲