Re: [少年] 暗殺教室裡面都是智障

[baruti ( ′-`)y-～)]

身為一個魯蛇來說 這些學校最底層的學生居然1.沒轉學 2.沒反社會才是神奇的事情

E班是因為理事長的教育理念而成立的 : 人類需要一個不想成為的對象 最好能親眼看到

這點跟現實中處處跟你說要成為什麼 是方法相反但目的一樣的行為

舉個例子來說就是: "不好好讀書 以後就OOXX"


地球跟外星人誰比較重要 這點會是心理層面的描寫

知己不在於認識時間多寡 而是知心程度到哪 這外星人是學生的知己

就算地球在怎麼重要 要產生犧牲自己這種情感並不是這麼容易


如果是玩即時戰略 終極目標是殲滅對方 那有人會在乎過死多少兵嗎

有個電影似乎是一個電玩天才 用玩遊戲的方式指揮部隊 最後一場沒有任何手段

只能讓部隊捨身

最後贏了 地球贏了 但事後主角才知道他操縱的是活生生的人

他讓這些人去神風了 而這些人也知道這是唯一的手段而接受

沒看過這電影 不知道主角最後有沒有崩潰 :Q

對這些士兵來說 保衛地球是他們的職責所以接受 可以理解

但對學生來說 忽然有一天跟你說保衛地球的重責大任就交給你了...

如果是我我會說 節哀 科科 囧


也聯想到之前看一個電車問題的影片: 殺一救五 不過好像沒啥關聯 囧



猜測對他們來說 殺這個老師 是一個目標 意義大於地球毀滅 所以才會打算救老師吧

目標是假他人之手而達成 對自己並沒有啥意義

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            恩？如果說你遇人不淑就算了，不過還說不上生不逢時吧？

              這些抽樣案例讓我覺得多的可以稱的上是時代的悲劇了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.250.15.92
推 polarg:基本上這個E班政策做得下去就很值得吐槽了
→ polarg:有心學習卻淪落E班的人 居然還不轉學 日本沒學校了嗎?
→ flysonics:E班一開始看起來不太像有心學習的班級吧...
→ flysonics:我看到都是自我放棄 對自己沒信心或是不愛念書的學生啊
→ flysonics:是因為殺老師針對每個人優缺點教學 讓學生開始建立自信
→ flysonics:才開始有認真在學業上的
→ flysonics:(當然裡面殺老師也有用一些手段啦XD
推 polarg:如果殺老師沒去 E班就在那廢三年嗎?
推 flysonics:對啊...放牛班不就是這樣
→ polarg:不給教育資源 不當正常人看 在那裡忍3年? 不如叫校長付錢
→ polarg:請他們留下來
→ flysonics:他們本來就沒有心在學校了...
→ polarg:放牛班有那麼誇張嗎? 有政策上叫其他學生歧視嗎?
→ baruti:那個只讓我想到永遠有新鮮的肝在排隊 XD
→ flysonics:通常為了河蟹 不會像這篇漫畫一樣赤裸裸地顯現出惡意啦
→ egghard29:所以E班應該投靠殺老師 一起毀滅世界當新世界居民
→ flysonics:但是隱性或暗示性的歧視在只重升學率的學校一定是有的
推 polarg:沒心在學校 學校還一堆人精神凌遲妳 妳會沒事早罪受?
→ flysonics:.....E班從來都沒有主動說要跟殺老師一起毀滅世界吧
→ flysonics:所以翹課的翹課 做自己事的做自己事啊...
→ egghard29:沒 我只是在吐嘲E班被排擠成這樣 只有殺老師對他們好
→ flysonics:這部是到目前還沒描寫到有學生去混黑道砍人鬧事
→ egghard29:這樣還沒人黑化到想幫殺老師毀滅世界
→ flysonics:以目標年齡層來講 我也不覺得會描寫到這麼深入
→ flysonics:但是因為描寫不夠黑所以說描寫違背常理 我覺得有待商榷
→ flysonics:當然你說有背景又擔心小孩的家長早就把學生調離E班了
→ flysonics:那我覺得有能力或有想過這回事的 應該在更早前就把小孩
→ baruti:照這理事長的想法來說 不管成績如何 永遠會有E班
→ flysonics:弄走了 不會等政府介入要學生殺怪物時還不把小孩弄走
→ baruti:因為他用的是比較的 就算學生轉走了 E班還是會存在
→ Rover:電影那個主角 最後放棄政府給的高官厚祿 自我放逐到邊境去了
推 memorywind:不就放牛班？ 早些年也確實存在過啊 只是沒有那麼誇張
推 polarg:特地去私立學校念放牛班 他們還真辛苦
→ polarg:妳要放牛也找友善一點的環境好嗎
→ flysonics:......
→ flysonics:http://0rz.tw/DV5JE 看一下現實報導吧
→ memorywind:實際也沒說沒人轉走..暗殺教室開始時就等於上了賊船
→ flysonics:看完報導 你還覺得私立學校出現放牛班很不符現實嗎?
→ memorywind:私校集中資源養醫科班或升學班也不是罕見的事
推 polarg:這學校政策有哪麼偏激嗎?
推 AB3805:電影叫什麼?
→ polarg:正常放牛班是學校管不了 這邊是留下來給你當靶 好先進
→ palant:戰爭遊戲?
推 flysonics:早期台灣學校就這麼偏激啊....
→ flysonics:你現在檯面上只看到得學校管不了的放牛班 是因為如果教
→ flysonics:育者如果在現在還發表這種言論 會被人本相關團體找麻煩
→ flysonics:這種優越思考模式 不符合現在為主流的有教無類教學概念
→ flysonics:但並不表示不存在
推 polarg:有學校把放牛班當基本升學政策嗎? 還遇缺就補
→ polarg:放牛班學生想上進還會被打壓 早期教育者再怎麼偏激會這樣嗎
→ polarg:就是跟現實比 才會覺得這方針荒謬到了極點
→ polarg:而還有學生配合實驗當靶 更是奇葩
→ rita3021:樓上 就是真的有 你可以問問 5、6 年級的人是不是有放牛
→ rita3021:班這回事，a段班和b段班都會聽到不讀書就會跟c段班一樣
→ rita3021:被社會放棄...etc 等的教訓，那時候聽到被調去c段班有的
→ rita3021:學生還會哭勒。至於學生為什麼會願意配合？不是願意阿
→ rita3021:而是那時候可沒有什麼網際網路可以交換心得凝聚共識，不
→ rita3021:聽老師的就會被放棄變成同學欺負的對象，當時只有北一女
→ rita3021:和建中那種聯考 6xx 分的才敢集體蹺課嗆老師，一般學生
→ rita3021:光是聽一些老師恐嚇就飽了，家長也是「盡量打他」的心態
→ rita3021:絕大多數的學生反抗表現可不會比碇真嗣好到哪裡去喔。
推 polarg:就是因為現實有那種被踢到C段班會哭哭的人 他們才不該留在
→ polarg:漫畫中這種學校不是? 連往上爬的路都被學校政策打壓 那又
→ polarg:何必留在這種學校痛苦
→ polarg:過去能力分班 放牛班政策再怎麼惡劣 有必要讓放牛班遇缺就
→ polarg:補嗎? 漫畫裡進E班理由千奇百怪 如果沒人要念這所學校
推 howdoyou3456:你說的電影還沒出吧...
→ polarg:E班政策還做下去嗎?
推 wblij:1不是每個人都有能力轉校的  現實中很多放牛班家庭有問題
→ wblij:一個國中生真的有自己轉校的能力? 還是只能哭哭然後接受?
→ diess:如果要拿現實來講的話，不能轉學的原因有，學費問題
→ diess:住家距離問題，旁人目光問題
→ diess:就用台灣的來講，過去的放牛班，除了少數有錢的以外，
→ diess:多數學生也沒轉學啊各有各的原因，像是家長根本不管小孩
→ diess:也是原因之一，不是你想轉就能轉，或能轉學的早就轉光了
→ diess:也說不定
→ diess:雖然故事沒有明講，但從一些日常生活可以看出
→ diess:雖然在放牛班，但那只是在學校和同學間的歧視
→ diess:但在學校以外的社會似乎沒有這種狀況，還是一樣妞照泡
→ diess:你身邊沒有這種狀況，不代表現實沒有過，有時現實發生的事情
→ diess:比故事發生的還要更加誇張也說不定，而大家並不知道而已
→ diess:因為沒有人能有全知的能力
推 aramilcat:那本有小說喔
→ MOU66:轉學沒有這麼簡單的，有時甚至來自於家長的壓力。
→ MOU66:現實生活中的放牛班這種情形確實不會像理事長這麼明目張膽
→ MOU66:的去指名，但就像樓上版友說的，會有其他方式去將這些觀念
→ MOU66:烙印在學生(甚至家長)心中。 在教育現場看久了真的覺得很多
→ MOU66:時候壞學生都是被說出來的。
→ diess:別說家長放任孩子被欺負，日本多的是連家長也被那些有能力的
→ diess:家長給欺負，而被連累到孩子身上
→ diess:反正被欺負的只是那少數人，家庭沒有背景的人
→ diess:自然根本沒人管
推 polarg:所以理事長的作法根本不符現實阿 如果E班最差最爛的的學生
推 polarg:一個個都離開了 就要從普通學生中篩選嗎? 篩完了還會有人
→ polarg:腦袋不清楚跑去念嗎? 當然啦 如果他可以篩到只有日本最TOP
→ polarg:的人去念 那也算成功啦...
推 flysonics:理事長的做法很符合現實啊...
→ flysonics:一來是因為太多因素 根本不可能出現整個放牛班轉學情況
→ flysonics:(上面推文都講得很清楚了)
→ flysonics:二來 假設篩到最後差的學生都全部退校轉校了
→ flysonics:那就是從普通學生中篩選 結果就是你會看到E班學生進進出
→ flysonics:出 因為進E班的可能性變高了 大家為了不進E班更拼命念書
→ flysonics:一樣能達到理事長恐嚇性的教育目的
推 polarg:那也要保證招生無虞啊...
→ flysonics:目前看起來這學校是大家搶破頭也想擠進去的學校
→ flysonics:沒有招生不足的疑慮吧
推 polarg:所以我吐的就是這種學校居然有人會搶破頭...
→ polarg:強者進去都有可能會被幹成狗 而超強者也不需要透過這種學校
→ polarg:升學吧...
→ polarg:所以理事長最好的方法就是僱人來當E班給大家酸
推 flysonics:這學校可以給超強者更多資源 身為強者沒理由不進去...
→ flysonics:只要是強者都會想要更強 你不進步考試就是被人家追上
→ flysonics:所以在競爭性教學的思考下 會擠破頭也是合理的
→ flysonics:建中雄中等學校 也是有那種程度沒那麼好但硬擠進去念的
→ flysonics:著眼的點在甚麼? 應該也不是為了在班上吊車尾吧
→ flysonics:雇人來當E班也是一個方式 但對理事長那種思考方式的人來
→ flysonics:講只會覺得多此一舉吧 我覺得 = =
推 shoray:在台灣唸書的人既然會覺得搶破頭去唸那種學校很神奇xd
推 Coma:戰爭遊戲是小說改編，主角當時以為只是模擬訓練
推 howdoyou3456:本來想看戰爭遊戲的電影 我是不是被雷了?
→ howdoyou3456:還是那是別部?
推 Coma:老電影了吧，也不能怪我們雷你啊XD
→ diess:全部轉學才是不符合現實喔
→ diess:升學率若達到八成以上的話，這學校確實會讓人搶破頭進去
→ diess:看看日本為了好學校搶破頭進去，沒錢借錢也要進去
→ diess:孩子被欺負要孩子忍耐點，只要熬過就能考好大學
→ diess:也不敢讓孩子轉學，只因為每天穿著那學校制服就可在鄰居面前
→ diess:驕傲，根本不管孩子怎麼想的只想要有面子的家長大有人在
→ diess:就是因為有各式各樣的人，現實真有e班在根本不怕沒有學生
推 diess:別忘了，日本可是連幼稚園都會考試招生仍一大堆人在搶
推 zsp7009:那部電影原本是小說喔 很好看 叫Ender's Game
→ diess:還有家長會因為孩子沒考上好幼稚園而虐待孩子的現象
→ zsp7009:是我讀原文小說入門的書
→ diess:這些全部都是現實的現象，只是日本家長們太有默契一起不說話
→ diess:否則比理事長扭曲的教育制度多的是，理事長只是檯面化而已
→ diess:實際上日本教育這種現象檯面下運作超多的
推 b00668880:家裡有問題的會考進私立升學名校嗎= =?
→ b00668880:光學費就拿不出來了吧
→ bogardan:日本我很懷疑  可能勢力大到足以影響其他學校不收
推 wo2323:防衛省就是故意派殺老師來衝撞日本的病態體制
→ wo2323:經過政府研究這個病態體制就是日本通縮的最大原因
推 ssarc:在一個已經不能有放牛班的年代搞一個放牛班.......這故事應
→ ssarc:該要設計在軍國主義的日本年代吧？
→ wo2323:環環相扣的世襲財閥所養出來的日本教育體系
→ wo2323:甚至干涉政府施政   配合媒體來抹黑創造政府無能貪腐的形象
→ wo2323:其實全是天龍財閥控制的社會秩序
→ waitla:說真的 實際上被放棄到放牛班的 很多都過的比一般學生快樂
→ waitla:以身為一個學生的身份來說
→ diess:家庭有問題不一定是窮，而且有很多漫畫有提到
→ diess:家裡拚死存錢就是要讓孩子上有名的私立學校
推 sakuyalove:有不少家長認為孩子讀名校比較有面子啊 就像有人會借錢
→ sakuyalove:去買名車名牌甚麼的
→ shadow0326:這部對放牛班的刻劃太幼稚了，真正不良少年和魯蛇聚集
→ shadow0326:的放牛班哪可能被升學班欺負霸凌，都嘛是反過來
→ shadow0326:最新這話說明了整個放牛班最大咖的混混被普通學生嗆好
→ shadow0326:玩的，連揍人都不敢，根本幼稚園等級
→ MarsET:樓上，升學名校的後段學生的確有點類似那樣的情況噢，只是
→ MarsET:程度上沒有那麼誇張而已。
→ MarsET:升學名校裡的後段學生很多都會有一種自我放棄的氣息。
→ shadow0326:我剛好念過建中，建中的混混也是混混，不是扮家家酒
→ shadow0326:另外升學型私校裡怪獸家長一堆，校方帶頭霸凌只會被告
→ shadow0326:不用拿那種學店型私校的新聞連結出來護航
推 flysonics:樓上根本沒看我推文吧
→ flysonics:我早就講過了校方現在如果還這麼露骨歧視只會被人本找麻
→ flysonics:煩 但並不表示這不存在
→ flysonics:另外 重申再重申 這部客群就是鎖定在青少年 期待他對黑
→ flysonics:暗現實的描寫有青年漫的露骨是不合理的...
→ flysonics:但是描寫不夠黑 =/= 描寫不符事實...
→ shadow0326:一下推現實不會像漫畫這樣赤裸裸的惡意、一下推只是描
→ shadow0326:寫不夠黑不等於不符現實，這是自相矛盾
→ shadow0326:另外如果要用"不表示不存在"這種推測法來護航，那跟大
→ shadow0326:絕招也沒什麼兩樣了
推 zzzxxxqqq:...推樓上 客群鎖定青少年 當一個護航點很怪
→ zzzxxxqqq:這漫畫的確有不夠黑的限制 所以說他不符現實沒問題吧
→ flysonics:"現實不會像漫畫這樣赤裸裸的惡意" <= 這是指校方的態度
→ flysonics:"不夠黑不等於不符現實" <= 這是指放牛班受到的處境
推 skyzer:那是因為現實不像漫畫這樣 怪獸家長不會讓校方這樣搞
→ skyzer:但松井描繪的漫畫世界就是這樣 現實中不會人人都把階級擺的
→ skyzer:這麼露骨 也不會因為被分在升學校的後段班就被全世界霸凌
→ skyzer:在升學名校的後段班那又怎樣？後面更爛的還一長龍 所以不會
→ skyzer:像故事中那麼魯蛇 但松井的設計就是這樣 用現實來比當然會
→ skyzer:覺得裏面的人行為莫名其妙
→ zzzxxxqqq:對阿 所以才有人吐阿...就因為他設計是這樣
→ skyzer:對 但如果從故事世界觀來看 裏面人物的行為就比較合理了
→ skyzer:不過這跟現實有點脫節還是事實就是了
→ flysonics:...不太對吧 前面不是才有人出來說建中的混混還是混混
→ flysonics:不是扮家家酒嗎 = = 所以像故事中這麼魯蛇是可能的啊..
→ flysonics:描寫不夠黑的限制 只能說明他在因果邏輯上說服力弱
→ flysonics:比方說像有人覺得再怎麼樣也會想要殺掉殺老師一樣
→ flysonics:但是不代表他導出來的結果就是不符現實的
推 zzzxxxqqq:說真的 就是因為說服力弱讓我感到不符現實
→ flysonics:事實上校方不做露骨的歧視與分類 這類在學業上的歧視就
→ skyzer:當然是有可能阿 但比率不會這麼高 因為現實不像漫畫中描繪
→ flysonics:沒有了嗎 若真如此 也不會有高材生壓力過大跳樓了
→ skyzer:這麼嚴苛 但總是有人心靈沒那麼堅強 這邊就是因為有把範圍
→ skyzer:縮小 所以從故事角度來看會比較合理
→ zzzxxxqqq:作品有他本身的格局限制 其實沒必要護現實面...
→ skyzer:這部漫畫的氛圍有點奇異 除了校方能用這種奇怪措施外 幾乎
→ zzzxxxqqq:他本來就無法做到...
→ skyzer:所有人都有"嚴重"的階級意識 當然每個人或多或少都有 但不
→ skyzer:會像漫畫描述這麼明顯
→ flysonics:說真的 如果你說E不夠慘到會想主動毀滅地球 這我同意...
→ flysonics:但是我認為E班在"殺掉老師"跟"世界被毀滅"的過程中猶豫
→ flysonics:這一點並沒有欠缺說服力的地方在...
→ diess:突然想到，事實上，理事長是不是根本保護到e班了
→ diess:一般來說，產生霸菱是因為同班同學或因為就在同一間學校裡
→ flysonics:事實上青少年在那個階段本來就會重新認知建立價值觀
→ diess:然後自認自己是優秀者會無所不用其極傷害被認為是輸家倒楣鬼
→ flysonics:這點跟過程多悲慘是沒有正相關的 被歧視只是個動機而已
→ diess:可是理事長卻是把e班放到山上去和一般學生隔開
→ diess:結果兩邊平常沒有太多實質上的接觸，所謂歧視也只有
→ diess:不公平待遇和鄙視的眼神而已
→ diess:搞得e班比那堆一般學生還快樂
→ zzzxxxqqq:對阿 這就是我說的E班 真的有很慘?
→ zzzxxxqqq:有慘到 寧願當下過得爽也可以接受世界毀滅?
推 flysonics:如果你認為被隔離開來的E班其實根本沒這麼慘 那有沒有殺
→ flysonics:老師都無所謂 E班學生又何必在殺老師跟世界被毀滅中猶豫
→ flysonics:會在這兩者間猶豫 不單純只是因為被霸凌的嚴重與否吧
→ flysonics:今天E班被隔離開來是沒有肉體或精神上的凌虐那麼慘
→ flysonics:但是它們自我肯定的價值 以及對人生接下來的希望也都處
→ flysonics:於一種"放棄"的狀態
→ flysonics:今天突然有個人出來肯定他們能力 認為一直以來歧視它們
→ flysonics:的價值觀是錯誤的 願意把它們當學生而非廢物看待
→ flysonics:這種"原本沒有但是有了 可是又要被拿走"的絕望感
→ flysonics:搭配上原本就被這學校價值觀歧視的反社會化傾向 我認為
→ flysonics:才是讓E班學生產生猶豫的主因
→ flysonics:而不是單純的把"爽"跟"世界毀滅"放在天秤上比較而已
→ flysonics:所以我前面才會用誤入歧途的染黑中輟生當例子 因為很多
→ flysonics:紀錄上其實可以發現 中輟生跑去混黑道的一個因素就是黑
→ flysonics:道有給予肯定他這個人的價值 某方面來講跟殺老師類似
→ gp99000:只要不作為 只要擺爛 類似E班的情況輕易就能辦到了
→ gp99000:另外 "世界毀滅"說的浩浩蕩蕩 實際上除了政府高層以政策表
→ gp99000:是重視以外 就連執行者之一的烏間都直接問殺老師"毀掉月球
→ gp99000:不是你吧"
→ gp99000:在"世界毀滅"根本虛無飄渺的情況下 其實根本不想殺殺老師
→ gp99000:這個一直對他們好的人 還蠻正常的
推 RollingWave:暗殺教室以這個作者來說算是還不錯了XD
推 memorywind:可以去看看彌留之國的愛麗絲...
→ memorywind:許多魯蛇其實混的也沒多差還是會期待世界發生劇變
→ memorywind:世界末日沒真的降臨前很少人會真的哭哭的
推 powerup:等等....戰爭遊戲(Ender's Game)根本還沒上映吧
→ powerup:今年11月的電影 各位已經看完了? 你們看的是小說吧
推 Lse4w:大推戰爭遊戲，小說好看(離題!?)
推 iamsafin:總而言之就是把熱血教師+超能力兩元素硬湊起來想騙騙錢
→ iamsafin:作者功力不夠讀者感覺很突兀 畫風又怪小
推 iamsafin:暗殺只是為了要賣弄各種不知所謂的能力
推 jackynuts:保衛地球的重責大任就交給你了   讓我想到雷神王