Re: [少年] 【籃球少年王】角色比重的失衡

[Yanrei (大小姐萬歲！)]

※ 引述《tihs104 (shit)》之銘言：
: 基本上我覺得劇情節奏很像運動版的三本柱，
: 唯一不同的是這隊真的太會輸，讓人感受不到情緒高漲，每期待一次就失望一次
: 主角隊上 五支都開外掛 遇上不知道哪來的一人球隊，190會守會控會投
: 先不提 總是會遇上魔王級的敵人，籃球是五打五，這樣都不畫打贏
: 到底誰才是主角?(超可憐 被投進Buzzer Bitter 進延長被海放)
: 因為每次有比賽前的劇情一定是苦練，改進缺點，所以當我覺得主角該贏的時候，
: 作者就只幫一堆有帥臉的雜魚開外掛，當又要輸的時候

先討論這一段

基本上，除了鶴金工業高校以外，劇中還有哪一個隊伍是一人隊伍嗎？


新丸子？

曾經是，但是在回憶篇之中(36集，跟16集的進度還很遙遠)

當時只有千葉一個人撐全隊，就像湘北赤木那樣

但在實際劇中對戰時，新丸子記得已經是縣大賽頂級球隊


北住吉？

僅次於新丸子的強校，有著名教練、首屈一指的強將太郎
還有著優秀的控球後衛(KATO)、穩定的中鋒(瞇瞇眼小西)…等

太郎好像有點被讀者們小看的情況，但他可是能跟不破與白石較勁的強者
率領著北住吉緊咬著横浜大栄不放
(在13集中也被不破認同)



新城東和學園

整體戰力沒有前兩隊那麼強大，但主將高橋克己、児島幸成也都是出色的球員
(基本上跟千葉算同級的吧)

更別提這兩人都有不下於夏目的單打技術(児島還是受傷狀態)


菊川高校

中學最優秀選手二宮昭人(小二)，而三劍客中另外兩人也是有水準以上的程度
沖田竜二：有能夠把百春撞飛的力量
梶直樹：優秀的分析能力，以外線能力也算是一流的選手



其他比較過場性的小球隊就不提了

上面這些球隊的隊員也許沒辦法像主角隊那樣，每個人都讓讀者記得一清二楚

但實際在比賽中，那些比較沒戲份的球員「沒有人是被九頭龍吃假的」

因為比較大眾臉、比較沒戲份，所以就把他們全部當作雜魚、都是一人球隊嗎？



而且實際上，九頭龍從頭到尾沒輸過鶴金工業。








: 看到第一篇吐槽文開頭寫  有人認為最接近灌高的作品
: 今天吃了16集 剛好打一下心得解我的永久水桶
: 看到第十六集  有一個字貫穿漫畫  就是 "膩"
: 前幾集隊伍實力營造得很合理，畢竟新人球隊..
: 即使一堆人開外掛.....
: 大哥
: 這種體型一開始拉去打控球 讓人眼睛一亮
: 一個會比賽中手軸傳球的人，拉去打大前鋒，卻整個人鬼隱
: 這算是經理的錯還是隊友的錯?
: 一個傳球可以預知未來0.5秒的男人還會空中接力，現在卻像是失去一半靈魂的角色。

大哥初登場根本連規則都搞不清楚，就只是單純有著優秀的手感跟分析能力

雖然有身高但防守並不出色，也不具有速度，連體力都只有普通水準

而且大哥在11集(對新城東和)中，也有著心理因素的問題存在

(因為有著優秀的分析能力，所以相對的容易在不利的情況下提早放棄)

後面雖然在訓練下有提昇一點其他方面的能力，但成長有限

像是那種起始值高但成長曲線平緩的角色


: 百春
: 第1集像是櫻木的高級版 2~16集像長成地板
: (櫻木 會擦板 灌籃 假動作運球 假傳 防守 籃板)
: 我偷瞄36集 百春似乎還是只能做苦工，不能稍微畫一些單手空中補扣的畫面嗎? 提振士氣 然後 外線打開 這場不就可以贏了?
: (平平都是剪頭髮 實力也差太多 難怪打不進IH)

百春除了跳躍力外，完全比不上櫻木……

他沒有那誇張的天才學習力，也沒有鬼神的怪力，也沒有用不完的體力

除了跳躍力以外，跟其他球隊的中鋒對戰時，幾乎絕大部分都是被壓制

連原本憧憬他的後輩小西(北住吉中鋒)，都反過來壓制住他

對横浜大栄比賽還曾出現「罰球第二球故意不投進，要讓百春搶籃板」的戰術

結果百春根本直接搶輸對方……也成天到晚出現「被撞飛」的鏡頭


百春就只是一個國中曾經短暫接觸過籃球，但中途就放棄

到高中才臨時抱佛腳，靠著短期特訓趕鴨子上架的球員

若是因為強大的跳躍力，就把櫻木的影子投射在百春的身上

這只能說是一個美麗的誤會……


: 金手指密碼打錯的主角
: 雖然矮 但是讓人想看到神射+刁鑽運球
: 但是比賽每次都開高走低，讀者看了哪會爽…
: (看看人家三井 整天唱我是誰 是否常常這樣問自己 三分球一話就噴了比你一集多 虧你
: 還是主角，三井也是沒體力捏...)
: 控球能力應該是有進步，但是我看到現在就是覺得他沒有大哥會組織
: 靈活運球還算有，但是主角威能完全幾乎沒點數在這邊
: 難怪會被說沒有遺傳到媽媽的基因

首先，主角的運球並沒有多大的優勢

在比賽中也是整天到晚被對手擋下、抄截

開高走低的理由也很簡單

一來體力有限

二來你有張良計，敵人就沒有過牆梯？

你開場集中作球給主角投三分，對方就不會派人專門盯主角？
(實際上幾乎每場比賽都是這樣，沒投幾球主角就馬上被盯死)

所以主角自然每場都開高走低，就被守死了啊XD


而主角根本就不比三井那樣，有著優秀的身高(184)、中學最有價值球員(MVP)

還有鬼神般的鎖血外掛……(笑)


另外我覺得很有趣的一點是，如果光是有投球命中率就夠了

那NBA、SBL、HBL或其他各國比賽，怎麼終究還是全都是身高取向？

像前面某篇回文講的：靠戰術檔拆之類的，再讓主角出手就好啦？

問題是，實際執行上真的有這麼單純嗎……

(而矮子有三分球、那高個就不會有三分球嗎？)



: 阿鷲 一開始就會瞬步這種音霸招 後期難免要稍稍降格
: (流川也是卡了 仙道 澤北)
: 但是這裡真的很奇怪，去找了一堆大學校隊的搖擺人單挑
: 照理說練功完都是成長
: 結果卻還是被對方阿豹、白石壓著打
: 不過幾分實力說幾分話倒是蠻寫實的，他只說要進IH沒說要進NBA
: (我真的很期待他後期可以來虐菜一下，一場也好)

一開始雖有技術，但嚴重缺乏協調性(自幹王)，同時體質也不佳(太瘦弱)

所以對球隊的幫助有限

後來雖然去找大學球員單挑，但也只是單打技術些微的進步

(14集尾巴開始找人單挑、15集中開始對横浜大栄比賽)

還是說你認為去外面找人1v1單挑練個7.8場，球技就會爆發性的進化？

更別說白石跟不破豹根本是目前作品中單打能力堪稱前幾強的高手……

就算去到IH賽，也是一流的強者，這麼簡單練幾場就被你打爆？




順便補充一下

茂吉：雖然擁有一等的身高，但根本「毫無體力」

初登場甚至只打了一節就體力耗盡，到後來還貧血到在場上發呆跟昏倒


另外還有毫無板凳深度的問題，雖然這在少年漫畫中時常被忽略……

五個人毫不疲勞打完整場好像是很正常的現象？


: 先不提 總是會遇上魔王級的敵人，籃球是五打五，這樣都不畫打贏

因為對手本來就是籃球場上總是贏的那一方

縣大賽的前幾強、IH賽的常客，主角們在進步，但對手也同時在進步

像15集甚至有一半都在畫横浜大栄的集訓過程

他們的訓練強度有比主角隊輕鬆嗎？ 而球隊的成員又有比主角隊差嗎？


: 漫畫就給人很膩的感覺一次兩次無訪，狂輸我就真的搞不懂了。
: 根本是籃球版的小熊隊!


這次35.36.37主要的問題是在於：

比賽過度的冗長，節奏整個被破壞

導致讀者對這場比賽只剩下「等主角們獲勝」的些微期待

另一方面還有三年級人氣角色的離開，這點對讀者又多捅了一刀


如果這只是一場過渡的比賽，輸了不會有這麼大的傷害，九頭龍還能繼續再戰

我想讀者們也不會有這麼大的反動

只能說作者這次又讓九頭龍戰敗，真的是很大的挑戰……



--
…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。

長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.106.29
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.106.29        (06/27 16:15)
推 kuroro1012:推一個 很認同！尤其最後一段才是最近被罵的主因啊！
→ kuroro1012:不過我還是很喜歡這部 期待它的後續XD
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.106.29        (06/27 16:30)
推 duke7814:日向花了三十幾集建立起九頭龍這群人的革命情感
→ duke7814:他要再花幾集來重新建立讀者對這批大眾臉新人的認同感呢
→ Yanrei:所以這次這樣處理，我個人也是很驚訝……真的賭很大
推 sssfrost:這串看到這裡，我有個疑問：作者似乎在主角隊隊員的球技
→ sssfrost:或對戰術理解之成長上，好像無甚著墨？他們訓練如此刻苦
→ sssfrost:最後表現出來的只有心理層次的變化跟體力上可能的加強嗎
→ Aggro:你說的那些問題前面大家都可以接受 但現在已經是"練"了30集
推 Jason0813:球技的成長->小鍋會丟外線 其他的好像都是體力變好而已
→ Aggro:別的不說 茂吉現在已經不是那個撐不完半場的沒體力傢伙
→ Aggro:單打王甚至還是體能在大學被狠狠改過的情況
因為這篇回的文是16集的進度XD

推 sssfrost:但核心成員真的沒什麼長進，好像一開始就到頂，那練了半
→ sssfrost:天到底是在練？
技術跟戰術我覺得多少有進步，不過這場感覺完全被對面識破

所以有一點悲劇…
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.106.29        (06/27 17:14)
→ Aggro:百春的跳躍力已經高人一等 靠茂吉身高+花園兄弟籃下還失守
推 Jason0813:我覺得球技成長是有點難 但戰術應該是可有明顯進步
→ sssfrost:另外補充個數據，太空飛鼠的表弟 Salim，身高 180，大四
→ sssfrost:那年在 NCAA 的三分命中率是 50%。所以三分準在高中、大
→ Aggro:另外有戰術矮子問題真的不大阿 阿空的準度已經超越這劣勢了
→ sssfrost:學層級是有可能準到很誇張的，主角應該不算開外掛
→ Aggro:大家還有一點不滿是 中間有些地方練過 感覺好像有所成長時
推 ciafbi007:球技的成長怎可能只描寫小鍋咧XD
→ Aggro:比賽那些東西全都會消失=_= 好像前面練的像練假的一樣
→ Aggro:然後最後就是原po說的 練了30集 告訴大家我們練不起來 然後
推 sssfrost:尤其像百春那種半初學者的角色，練了一年多，我都不知道
→ Aggro:又變成要看新人重練 這時候大部分一定會想肯定又練不起來XD
→ sssfrost:他到底進步在哪
→ sssfrost:可是新人看來都天賦異秉欸
→ Aggro:百春那種練好卡位和籃板 附帶一個罰球高中就很夠用了
→ Aggro:花園兄弟 單打王 阿空 茂吉 哪個看起來不是天賦異稟阿
推 Landius:所以百春是休士頓火箭的Asik那類的嗎? XD
推 m122e:可是主線一直都沒有前進 或者是說 有所謂的主線嗎?
→ Aggro:我被作者騙了30集XD 我才不信這群菜兵接下來30集會贏球咧
推 ciafbi007:不是吧 應該是大蛙吧 阿喜罰球還不爛
→ m122e:李逍遙一直卡關十里坡 楊過一直停留桃花島 好無奈
→ Aggro:歐歐 如果只是前面16本就沒這問題了(_ _) 抱歉沒看清楚
→ ciafbi007:曾經相信練了30幾集該往下走了結果...主線是嘛...
結果從下集開始主線改成校園戀愛喜劇……(逃)
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.106.29        (06/27 17:17)
→ ciafbi007:那還是重畫一本吧 XD
→ Aggro:學姐　經理和同學的三角戀快開始阿（敲碗
我一直在期待同學(新見)的參戰啊！
小圓 vs 奈緒 vs 新見

果然男生會打籃球就是型！
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.106.29        (06/27 17:20)
推 Jason0813:看來文質彬彬男會是之後球隊的超級新人?
我一下還想不起來那個帥哥叫啥XD

翻了一下書：小南晴生

之前就一直在想他怎麼還不加入球隊……沒想到竟然是因為後面這個惜敗……

(這算伏筆嗎 囧！？)

推 sssfrost:可是新人看來個個都能打，都會想：只要我在場上...
推 Aggro:話說主角是矮子讓我一直連想到另一個足球漫畫　也是沒感情戲
→ sssfrost:可沒有小鍋那種從零開始的，除了板凳上那個光頭
推 ciafbi007:新人心態上還要磨練 要不早在開始新生訓練那就不會退出
→ ciafbi007:心態的磨練... 又是劇情的輪迴嘛...@@
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.106.29        (06/27 17:27)
推 m122e:好煩喔 又要練功 根本鬼打牆 但是不練功 又會讓花園兄弟
→ m122e:看起來像笑話
搞不好之後會有大學組的劇情？

高橋 兒島 千葉(兄)+花園兄弟……怎麼好像有點強…
※ 編輯: Yanrei          來自: 114.25.106.29        (06/27 17:37)
推 SQUAD12345:高中主力幾乎打滿全場的確是正常現象阿
→ SQUAD12345:而且這5人的確是描寫的天賦異秉，姑且不論整體好不好
→ SQUAD12345:他的漫畫的確沒有太大的記憶點，若讓人想一看再看的經
→ SQUAD12345:點畫面，雖然已日本籃球漫畫史來說很好看了，但是事實
→ SQUAD12345:上日本只有灌籃高手獨大，其他就...很慘...
→ SQUAD12345:重點是看不出你想舖成什麼可以鋪到快40集還在鋪
→ SQUAD12345:而跟主角對比起來，雖說不到一人球隊，但很多就是2個主
→ SQUAD12345:力左右，不論是照漫畫邏輯，或是照常裡，都沒有非輸不
→ SQUAD12345:可的理由，跟其他漫畫過度的主角威能相比，這部太刻意
→ SQUAD12345:再營造輸球了，就連我打過的系籃都比他傳奇
推 egghard29:這部其實是在描述主角籃球社週遭發生的故事
→ egghard29:把他當蘿球社看就好了 其實日常才是重點吧
→ egghard29:看看那高橋都在正太養成計畫 只是被主角ntr了
→ LUDWIN:那就別描述他們天份多高，基本上就是個比沒打球強的而已
推 FOQQ:這部再輸下去我真的就要棄追了....
推 CKnightalker:對於三年級的部分,之前說過其實除了大哥會離開,其他
→ CKnightalker:人都還在,應該是沒有要升學或成績太差被留級之類的XD