Re: [青年] 現視研2

[sarafciel (Cattuz)]

※ 引述《naox (萊生)》之銘言：
: 標題: [青年] 現視研2
: 時間: Fri Jun 21 15:23:39 2013
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: 現視研第一部對詮釋了各式各樣的御宅族，以及他們喜歡的宅文化、志趣以及個性上的盲
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: 點，透過社團歷經的事件，如何影響他們的處事態度，他們的改變與不變，是那麼地寫實
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: 且生活化，並帶給讀者感動。
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: 這部漫畫雖然是一群喜歡ACG和cosplay的宅，但角度完全跳脫台灣主流媒體對「宅」貼上
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: 的封閉、內向，畏縮等負面的標籤，裡面的角色是愛情與人際關係的贏家／輸家，取決於
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: 他們的態度，而不是他們的宅度－－熱衷ACG世界的程度。
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: 引述朋友nightlight39以及他對現視研一的評論︰
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: 這部漫畫好的是，大部分的御宅族都可以在裡面找到和自己接近的類型與處境。
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: 而又能觀察到自己應該學習的部份，以及應該捨棄的缺點。
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: http://nightlight.pixnet.net/blog/post/28149448
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: 然而第二部，真的是完美解釋什麼叫做狗尾續貂！！！！
以下護航，有錯請指正
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: 第一部的角色除了荻上千佳、大野佳奈子與幼稚不得體的大白目朽木學外，其餘人都畢業
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: 開始工作，不然就是像田中總市郎一樣升學，讀服裝設計專門學校。而荻上為了成為爆漫
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: 王正努力畫原稿，這些人戲份幾乎變成跑龍套的，第一部的人氣角色還來挑大樑的，就是
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: 工作地點就找在學校附近、常常回社辦吃便當思念春日部咲的斑目晴信，
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: 當然，社團有新人加入，是三個腐女和一個偽娘－－為人冷靜有常識的矢島美怜（外型是
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: 胖子）、東家長西家短的吉武莉華（外型是路人）、喜歡拿動漫台詞當日常發言／吐槽的
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: 蘇西（外型是金髮蘿莉），以及穿上女裝就能畫BL、改穿男裝就只能畫大叔漫畫的偽娘波
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: 戸賢二郎（外型是正妹），以這班人為社（ㄅㄢ）團（ㄇㄨˋ）中（ㄏㄡˋ）堅（ㄍㄨㄥ
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: ）的群魔亂舞就開始了！！！！
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: 由於這是一個注重外表的社會，因此二代目有非常多篇幅，是放在外型是正妹的波戶身上
:
: ，但這傢伙真是讓我有撕書的衝動！！！！興趣是穿女裝，由於在學校換裝太引人注目，
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: 因此便跑去租屋地點還在學校附近的斑目，別人好心幫忙他，這傢伙以整理房間做回報，
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: 卻去把斑目慎重珍藏的小咲cosplay照片翻出來－－
:
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應該是不小心碰到櫃子，發現信封想放回去

才不小心把照片翻出來吧

雖然很老梗

波戶又不是趁整理房間的時候打定主意要把班目的秘密挖出來
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: 混蛋這侵犯隱私啊！雖然堅稱自己不是同性戀，只是喜歡BL，卻對班目想入非非，吃醋又
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: 不準其他女人對斑目出手，安琪拉（大野的美國朋友，金髮巨乳姐）就明白講了︰她想跟
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: 斑目一夜情－－好啦我是搞不懂斑目有什麼吸引力，但斑目要不要跟其他女人交配，關波
:
: 戶你屁事啊！！！！擺明就是吃醋的波戶，居然在其他現視研朋友的面前，大喊︰「因為
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: …因為斑目學長是總受啦～（羞紅）」
:
:
......現視研這本漫畫還少幹過侵犯隱私的事嗎= =

跑去兒文部觀察新人對同人誌的反應

社團懲罰期間跑到每個人家中去做突擊檢查

朽木和初代社長的偷拍

一直以來他都不缺乏以這種方式去推動劇情阿

如果說二代是狗尾續貂，你這隻貂身上的狗毛也不少耶XD

何況一代所有的上述劇情全都是蓄意，但波戶基本上是無意

安琪拉那邊是波戶理虧沒有錯

但當時他站出去的原因不是吃醋

是因為知道斑目對的咲的感情和他處境的兩難

你注意一下這段之前的劇情，是波戶跟班目去找高坂

而實際知道斑目跟高坂差距的波戶，很自然的會拿自己跟學姊的經歷

去類比斑目面對安琪拉進攻時會有的想法

當下馬上理解到斑目還不肯放棄咲

:
: X你腦殘的總受！！！！波戶你妄想現實分不清楚啊？！你有考慮斑目心裡的感受嗎？！
:
他就是考慮到班目心裡的感受才會在之後轉到那句話上啊

不然要他直接講出來嗎？「班目學長喜歡的是春日部學姐，請你不要給他困擾了」

這才是真的完全不考慮斑目立場的人才會講的話吧
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: 上一代荻上將互有好感的男同學卷田，當成BL同人誌的題材，而作品卻被同好不小心／故
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: 意外流，讓卷田心靈受到嚴重衝擊而轉學，讓荻上非常自責，自責到被發現是腐女時還會
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: 去跳樓－－波戶你是故意的嗎？！還是作者想反面操作這個梗？！搞得我好亂啊～
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狀況不一，第一個波戶不是荻上

第二個斑目很早就表明過他能理解BL只是一種興趣，也很好人的不會排斥被配CP

兩相權衡之下波戶選擇用自己出糗的方式來保護斑目的秘密
:
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: 但無論如何，波戶接下來幹了一件更過分的事情，就是在校慶時找來小咲，把兩人關在社
:
: 辦裡，還逼斑目要對小咲告白－－混蛋啊波戶你明明知道小咲有男朋友高坂真琴，居然還
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: 這樣不管這三個人的立場、不管未來有什麼尷尬，硬要斑目告白就對了？？！！你這麼希
:
: 望斑目當第三者讓小咲劈腿嗎？？！！
:
我看的是同人本嗎??XD

這件事情不是笹原妹提的嗎？波戶最早還是反對的

逼斑目告白？他只是叫斑目留在部室而已，這角色根本沒那種膽識跟勇氣逼人告白

之後整個主動權是落在咲身上，他知道裡面的人是斑目

大可以在衡量過三人關係後覺得不好就不走進去

會走進去代表的是她覺得她處理得來這段感情

事後高坂也說他是同意的

從原因來看整件事根本就是笹原妹發起的，還有身為情侶的兩人首肯

從結果來看也沒出甚麼亂子，斑目也從之前一直逃避卻又不肯放手的困境走出來

這裡面波戶到底哪裡錯了??

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: 斑目如果覺得自己有機會／有條件告白的話，他早就會告白了好不好！他自願暗戀小咲多
:
: 年，需要波戶你這路人多管閒事嗎？！作者我求你不要把上一集韻味無窮的留白破壞光光
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: 好不好？
:
:
:
: 想當然爾，小咲以「有高坂在，我不能接受你」拒絕了斑目，上一代時，斑目為了獲得小
:
: 咲的認同，很努力地改變自己、去找了工作，被拒絕後心裡空虛，自暴自棄地把工作辭掉
:
: 了。
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斑目有很努力地為咲改變自己嗎？

我整本現視研翻完，從頭到尾好像只有咲笑斑目穿著是阿宅風，

斑目跑去打理儀容那個篇章算是而已，而且最後他那身還拿去當秋葉原御用裝XD

為了咲的認同跑去找工作完全沒印象，作者應該沒有描寫過這件事

班目這個人雖然宅，但還沒有廢到要靠咲來推動他去找工作

連久我山行動力這麼差的角色都會自發地去找工作了，斑目怎麼不可能


如果他真的很努力的為咲改變自己

你會看到的是他在服裝上面開始鑽研，想要變得帥氣，把一切阿宅習慣戒掉

然後試圖成為一個能跟高坂平起平坐的男人




但這樣畫就不是現視研了

打從斑目發覺自己對咲的感情以來

他做的事情從來就不是改變自己，或主動博取咲的好感

而是逃避。

一方面不斷為高坂和咲的關係感到絕望

一方面又想說服自己他跟咲就好比外星人和普通人的差距，早點死心

但始終又不肯徹徹底底放掉這段感情

這一段是整個現視研裡最幽微、最細膩的描寫

正因為有這一段感情描寫，現視研才會是評價如此之高的作品



所謂被拒絕後自暴自棄，根本不對

斑目打從他試圖解三角習題的那一刻起，就已經是自暴自棄了

被拒絕之後波戶有說，這段感情解決，斑目已經沒有理由留在學校了

告白事件之後，斑目開始試圖找回對自己御宅身分的認同，他是為了這些才辭掉工作的

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: 靠波戶你真是殺人不見血！！！！甄嬛傳的女人都該來學你這手，真不知道斑目上輩子造
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: 了什麼孽，是欠了波戶幾千萬…
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同上，他從頭到尾做過的事就是一通電話把斑目留在部室而已

我不知道為什麼責任會算到波戶頭上，要說也是笹原妹的責任



:
: 然後波戶赫然發現自己壞事了，居然有臉跑去問現視研的前輩們︰「你們知道斑目學長喜
:
: 歡春日部學姐嗎？」得知眾人心知肚明卻沒說破，波戶居然大為受傷，一心想著︰「什麼
:
: 居然只有我不知道！難道我是最不懂斑目學長？」
:
:
問這個問題的我記得是笹原妹耶

後面這段是在哪邊我怎麼沒印象了= =
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: X的這是新的賣萌方式嗎？？
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: 波戶你不只覺得世界要照你的妄想轉，還非常地自以為是！！！！實在討厭到不行！！
:
這邊我認同，波戶非常的自以為是。

但思考一下他的資訊量和環境，不難理解這角色為何自以為是。

絕大部分讀者是有著第一部的資訊量，了解斑目和笹原這群人的互動與關係。

但波戶基本上跟前一輩是沒有交集的，最多就是荻上跟大野

朽木那個白癡就算了，沒人會想跟他有交集。

剩下兩個大野一見面就想抓人做cosplay，而且別忘了大四她也要試著找工作

荻上天天修羅場趕稿，基本上這兩人很難主動透漏這段三角關係

尤其是這段三角戀有兩人已經畢業了，有人會沒事大一入某個社團就問畢業生的情況嗎XD

在這樣的環境下波戶做為半個同居人跟發現小紙袋的人來說

他當然會有自己是比較了解斑目的錯覺

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: 而新角色中唯一會替眾人胡鬧踩煞車的矢島，戲份連新八機的眼鏡的10%都沒有，讓吉武和
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: 蘇西為波戶的胡鬧火上加油，每個人都理所當然地把斑目當笨蛋耍，而且當大野煩惱畢業
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: 後要做什麼事情時，居然鼓譟她拍cos性感照，然後去CW販售會上賣－－
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: 你們是智障啊！！！！乾脆叫大野去cos風化店還是去拍__片好了！
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: 連你們都知道日本社會不接納這種事，愛看__片卻嫌跟拍過__片的人相處髒，人人都這樣
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: 道貌岸然，問題這就是社會，你們是要大野以後不必找工作不必做人啦？而且大野是歸國
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: 日僑英文很好，有專長又不是走投無路非下海不可，你們慫恿她去做這種殺雞取卵的事情
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: ，X的交到你們這種損友實在是撿腳、撿腳啊啊啊啊！！！！
:
這邊我認同，吉武除了比較有廉恥之外，就是個女性版的朽木XD
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:
: 由於以上族繁不及備載的原因，現視研2完全失去上一部的深度，只看到一群腦殘群魔亂
:
: 舞，拜託作者大慈大悲，放過上一代帶給人的感動，不要用這種狗尾續貂的劇情，把上一
:
: 代的美好全部剷平啊……
:
現視研這部作品的看點可以分為三個面向，分別是：

1.對御宅族文化的描寫

2.以普通人(咲)角度觀看和認同御宅族


這兩個一直到咲cosplay之前是主要的主題，再來也是整本書最大的重點:


3.御宅族對自身和興趣的認同

不論笹原也好荻上也好，或者是斑目也好

整書的最大主題都是這個，笹原本身平平凡凡，但他至少認同自我

最後跟隨興趣當上漫畫編輯

荻上不認同自己身為腐女的喜好和犯下的錯

最後她所鄙棄的自我被笹原認同而重拾自信，成為漫畫家




那麼來看二代目，第一點依然存在，只是對象從御宅變腐女

第二點的部分少了但無傷大雅，加回來還可能會被說老調重彈

第三點呢？一直以來都沒有少過。

這裡的描寫主要放在斑目和波戶身上

一代的斑目問題在於他領著御宅與普通人的隔閡

試圖放棄對咲的感情，但不知不覺反而變成對自己身為御宅的不認同

在與咲告白的橋段過後，有一段描寫是高坂他們一起cos偽娘遊戲的角色

斑目回到最早現視研時期一樣大肆評論，那是他再次找回自己的暗示


波戶一直以來都是不斷在描寫，不論是身為偽娘和腐男的心態

或著是最近期（我看漢化版，不知道日文出到哪了）他開始放棄自己的興趣和女裝。

他的命題是誤解並害怕自己的幻想會跨越到現實，進而造成對自身的不認同

再來跟斑目的互動應該會是他突破的關鍵。


綜上所述，我認為在主題的銜接上沒有大問題，也許不夠精彩，說狗尾續貂是過了

二代目最大的問題應該是描寫族群的改變，讓原本的讀者不太適應

本來女性間相處小劇場就會比較多，二代目的內心戲其實比一代目多很多

而原本的主題從御宅到腐女，多少會讓這本書的主要客群共鳴度減少

當然還有史上最多毛的男人波戶君，這角色除了有老二以外，

從外觀到內在都像個女人，實在細膩過頭了，又沒有咲那種洞察力跟判斷，

導致他很多處理做得很蠢，偏偏又是主要描寫角色.....

不過我還是最討厭吉武，偽娘出狀況是因為他笨，但動機可以理解

吉武出狀況純粹是這隻角色很三八而已XD

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→ flysonics:1.被告白那邊要幫斑目解圍有很多方法可以把話題轉掉
→ flysonics:  波戶選了個很白目的方法 那就叫白目
→ flysonics:2.以斑目宅的程度 S1他願意跟咲去逛服飾店我認為已經是
→ flysonics:  一種很大的進步了 你要斑目把一切阿宅習慣戒掉 那這部
→ flysonics:  就跟你講的一樣"不是現視研"了 但是他也沒有逃避 如果
→ flysonics:  沒有改變自己就算逃避 那現視研該變成逃避大全...?
→ sarafciel:1.告白是指安琪拉那邊嗎，我想不太到轉話題的方法，可以
→ sarafciel:的話飛音舉個例子，我自己的看法是：
→ sarafciel:講理上波戶這邊是死局，扯謊他沒咲那種應變力和演戲手腕
→ sarafciel:安琪拉稍微逼一下搞不好就穿了，直接用那種暴走的方式吸
→ sarafciel:砲火很失禮但很有效，也很符合這種氣急攻心的笨蛋會做的
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※ 編輯: sarafciel       來自: 1.165.0.144          (07/01 21:10)
→ sarafciel:2.不管是漫畫還是動畫，斑目去服飾店都是自己去吧？？
→ sarafciel:而且他去的那次好像還差點放棄掉，如果他有陪咲逛服飾店
→ sarafciel:的橋段，那確實會更改我對斑目這角色的評價
→ sarafciel:我沒有說不改變自己追求感情就叫逃避，這部作品裡唯一改
→ sarafciel:變自己追人的只有一個，那就是百年難得一見的好女人春日
→ sarafciel:部咲，改變自己磨合對方是最積極的追法，但不改也沒關係
→ sarafciel:還有主動對對方釋出好感這個選項，有做到這件事情的人叫
→ sarafciel:笹原，再不然兩位趣味相投，日久生情也是一條路，這就是
→ sarafciel:大野田中路線，但不論哪一條路，斑目都不可能拿來攻略春
→ sarafciel:日部，所以他選擇逃，這不是宅或個性問題，而是以他跟那
→ sarafciel:兩人的關係和差距不得不逃。
→ flysonics:等一下 我的印象應該是咲陪斑目去逛  反過來了wwww
→ flysonics:嗯嗯 你這樣解釋我比較可以接受了 謝謝 / \
→ flysonics:1.的部分我是覺得波戶一著急就忍不住把心裡話喊出來了
→ flysonics:但是我是覺得把話轉開應該還是做得到的 怎麼說安琪拉也
→ flysonics:沒有那個立場去質疑波戶幹嘛要把話題轉開
→ sarafciel:咲陪斑目那次好像是吃壽司的樣子XD
→ sarafciel:嗯嗯 我也理解你對告白那的想法了 謝謝你的解釋與質疑
推 lnceric008:原原PO把笹原妹的戲份鬼隱不可忍XD
推 fouto:不錯的護航~