Re: [動畫] 雖然進擊漸入佳境 但可以吐的點實在太多

[shamanlin (點藏必須死)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : → shamanlin:這已經無關人類笨不笨了，而是有材料跟有沒有發明兩回事  07/03 18:36
: 讓我稍微離題一下
我得先說一件事情

在吐嘈一件事情合不合理的時候，必須要先參考世界觀背景設定
如果單獨拉一個東西獨立出來甚至擺到現實世界，意義不大
要用這種方式吐嘈的話，我會從艾倫變巨人這質能肯定不守恆開始吧

: 先不論以現代科技都做不出的飛翔壓縮氣瓶, 要達到多高的壓縮比,
: 才能維持那樣的機動力, 人要如何帶的動,
: 這些都已經屬於本質超過基礎物理範圍的問題;
: 就談談壓縮氣瓶系統, 如果要能夠使用這東西,
這是世界觀設定，然後他很聰明的不告訴你他是用什麼瓦斯
為什麼這瓦斯可以造成足夠的推力？這是一個謎之瓦斯科技

作者也只簡單告訴你 -- 嘿，我這瓦斯瓶很威
就像Gundam00裡面的永動太陽爐一樣厲害

: 既然有在利用壓縮氣體, 那一定也研究過氣體的基本特性
: => 好比風阻性
: 壓縮氣瓶也有軟管連接, 所以也有先進橡膠的製備能力
: => 一定程度的石化工業
: 這世界也有火藥, 甚至是槍砲與組合式彈頭;
: 也就是說, 這是一個有強大冶金能力, 精密金屬加工能力, 壓縮氣體利用能力,
: 研究過風阻性, 現代橡膠加工與利用能力, 火藥利用能力的近現代社群,
:  => 卻沒有哪個人想到製作錐形彈頭? 可以連發的槍?
:  => 製作自走砲? 重戰車? 高爆彈頭?
這問題就跟為什麼蒸汽機這麼晚發明是同樣的道理

人類早早就有蒸汽機所需要的各種科技，蒸汽機的概念跟雛形甚至千年前就有了
那蒸汽機怎麼會到17世紀末才出現呢？ 因為在這之前沒人想到啊

有材料跟技術，不等於某種科學產物就會自動冒出來
沒有一個天才靈機一動，格林機關槍在巨人的世界可能永遠都不會出現

而這靈機一動往往也伴隨了"需求"，下面會說明

: 那這群人還真的不是我所認識的人類,
: 因為我所認識的人類, 是把最尖端最好的技術優先用在殺人上的 XDD
: (除非這技術殺不了人例外)
: 這就是我所謂的演化同質性, 除非這群人的天性就是愛好和平,
: 不喜歡開發殺人兵器, 不然我還真的想不出為何熱兵器跟他們的立體機動裝置,
: 是完全處在不同一個世代的工藝。
這跟是否愛好和平無關，而是你用現實世界的背景去思考
那我們來看看劇中設定跟現實世界有多大的差異

現實世界 => 一堆國家人類互相征戰 => "對人"武器大量開發
巨人世界 => 人類依賴城牆住在一起 => 開發"對巨人武器

有個很重要的一點，就是"槍"這玩意從根本上就是拿來對付"人"的
所以在現實世界對人用武器的科技樹會無止盡的長下去

但巨人的世界並非如此，他們面對的敵人是巨人，不是人類
(許多小細節透露出槍枝其實也是古早人類互相征戰時做出來的)

所以他們的科技演化會朝對付巨人的武器去長，而不是對人用的槍
拿劇中的例子就是立體機動裝置/大砲/刀械的研發

如同對人用的槍我要裝彈更快，連射更快，射程更遠...
劇中工匠在研發科技時，想的則是刀要更耐用好砍，大砲威力更大更準..
(更別提槍枝其實不適合對付巨人，這在上篇有提過就不複述)
那槍枝的科技當然會停滯不前，畢竟這本來就不是連貫的科技線
劇中發展不出格林機關槍/M82之類的槍械是合理的

那為什麼我上篇會說應該要有氣動武器的出現？

因為立體機動裝置原本就是氣動武器的一種，只是有線可以回收
在科技樹上是連貫的，而且調查兵團知道先破壞巨人眼睛可造成空檔
(其實劇中有出現類似的東西，就是用來束縛女巨人的箭矛筒)


除了這點之外，還有社會氛圍的問題

現實世界人類嗜血國家本身就會提倡研發兵器這就不提了
但是在巨人的世界中，百年來人民早就習慣待在安全的圍牆內
對他們來說調查兵團甚至是出去找死還浪費他們稅金的精神病

那工匠們又怎麼會努力研發各種對付巨人的科技？
單靠調查兵團的瘋子成果終究有限，畢竟他們是士兵，而不是科研人員

然後劇中也說了，從城牆被突破後，人類開始感受到對巨人武器的重要性
大砲之類的武器就開始有了演進 => 因為有了需求




總而言之，把上述背景考慮進去，巨人的世界中沒有高級槍械是合理的
要說不合理的話，應該是氣動武器沒有按照需求沿著設計樹長出來吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.245.10
推 wahaha99:的確, 但氣動武器是否效益比不上火藥推進?
→ wahaha99:如果堅持要用刀砍後頸肉的話, 好像氣動武器也未必會比
→ wahaha99:火藥推進更有效益
→ shamanlin:這是完全兩種不同類型的東西，我只能說各有優缺點
→ shamanlin:況且面對巨人時，不管你是氣動槍或火藥槍，效果都很差
→ wahaha99:不過除了拿來發射我說的爆炸爪,我還真的想不太到氣動
→ wahaha99:武器還有什麼比現在更有效的利用 作成自走砲嗎?
→ shamanlin:別忘了巨人的世界中，火器科技搞不好還停留在黑火藥階段
→ shamanlin:他們用的大砲是傳統大砲，他們用的槍也是單發裝填的喔
→ shamanlin:也就是說他們的火器科技也根本沒辦法做太多高級運用
→ shamanlin:他們連含火藥的子彈都沒有，又怎麼可能做出格林機關槍呢
→ PUTOUCHANG:米諾夫斯基粒子
推 st880814:樓上我笑了XDD
→ jlik12385:究竟原PO的戰意 可以持續多久呢?
→ jlik12385:是多不想承認自己吐得很差啊...
推 wahaha99:樓上先解釋下 凸出陣地城就可以吸引巨人進攻
→ wahaha99:卻又要士兵貼近吸引巨人來替艾倫巨人護航
→ wahaha99:這樣的矛盾設定是怎樣解釋的如何
推 newtypeL9:你連劇中的巨人異常的往艾倫方向集中都沒發現嗎？
→ newtypeL9:還是你想問這個現象的原理？那可能要問作者了...
推 wahaha99:劇中巨人往艾倫異常集中也是等到艾倫開始搬石頭才稍微
→ wahaha99:表現出來 也無法展現出對人的吸引的比例差異
→ wahaha99:但使用近身吸引作戰是一開始就在執行的
推 cody5361:古老的槍不適合對付巨人，所以不會往這個方向開發
→ cody5361:是這個意思嗎?
是的，科技會往有需求的方向長
推 newtypeL9:艾倫第一次變巨人就被很多隻圍，為了避免這個狀況先把巨
→ newtypeL9:人引開我覺得很合理
→ newtypeL9:當時艾倫變巨人的不確定因素太多，當然能把障礙減到最小
→ newtypeL9:最好.......我不懂這種事情為何還需要人說明
推 wahaha99:不,靠士兵引開巨人這點沒有問題,
→ wahaha99:問題出在於必須很貼近, 結果導致了大量傷亡的劇情
→ wahaha99:從動畫中看不出艾倫巨人有特別吸引巨人到需要士兵
→ wahaha99:極貼近才能吸引的狀況, 至少艾倫舉石頭前都看不出來
你的問題在於忽略了時間的急迫性

單單把一堆人放在城牆上，確實也可以做到吸引巨人的效果
但這樣比較慢，花的時間很長，而這段時間巨人會源源不絕從破洞湧入
那封城門的戰術就註定失敗，永遠都沒有空檔可言

因此士兵必須用很短的時間快速將城內的巨人吸引到內牆
才能製造出一段沒有巨人的空檔，讓艾倫去封鎖破洞

而這唯一的方法就是派士兵用肉身去吸引
(巨人看到活人後就衝超快)

這段劇情完全沒有問題

推 newtypeL9:嗯，你看不出來，不過我也不想繼續浪費時間說明
→ newtypeL9:你可以繼續堅持那個「反正什麼都作者說了算」的論點
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (07/05 18:57)
推 wahaha99:不放在城牆上也不代表要近到可以輕易被殺掉一堆的程度吧
→ wahaha99:畢竟他們被下達的指令是不要交戰不是?