Re: [動畫] 新海誠作品

[s3864308 (叫我主人)]

先說他的作品我應該只剩下繁星還沒看

※ 引述《kuluma (墨駒)》之銘言：
: 接觸Falcom系列作品後，對這位完成伊蘇1.2跟卡卡布三部曲OP的名字略有耳聞
: 直到上個月去看了言葉之庭，對那細膩的作畫驚為天人，就陸陸續續補了舊作
: 沒想到到今天的感想只有◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
: 以下從觀看次序開始講...
: <言葉之庭>
: 當初觀看時票價還要180有嚇到，而且才50分鐘左右吧
: 但看完有感覺值回票價，新宿中央公園跟雨季的描寫真是超美
: 裸足量鞋的部份大概都開發在場觀眾的足控屬性了...
: 人物劇情上表達還挺自然，我蠻欣賞本來很老成穩健的男主角，
: 最後情緒激動的吐露不滿那段，女主角由於我是姐控的關係所以...不打分因為不中肯XD
: 結局也沒有寫死，等到男主角覺得自己有能力時會再去見女主角，
: 結束的點蠻棒的
: 但在今天看完雲之彼端後....

看完這部真的覺得新海誠這麼多年在劇情跟手法上幾乎沒進步.

這部跟以往比稍好一點的地方是男主角終於比較有行動力,敢為了女人去被圍毆,
還有比較像是GOOD END

而本作的問題點,就是新海誠在本作一樣為了讓劇情氣氛展現的浪漫,
而選用一種很不太符合現實的方式來演出,簡單舉個例子,
例如劇末最後老師寄給學生的信紙,用信看起來很浪漫沒錯(新海誠也
似乎很愛用信來當作傳達感情的演出),不過現在這3C產品,
尤其是臉書跟LINE等這麼好用的世代(還是日本人都不用臉書跟LINE?),
比起寫信,每天用臉書跟LINE跟愛人聊天問候不是更方便嗎?

其他像是男女主角可以在下雨天盡情的翹班翹課,讓小倆口能在雨中浪漫的聚會,
還有沒下雨的時候男主角還真的打死都不去涼亭看看等等,
都算是新海誠手法下不意外的產物.

其他要講的是新海誠很愛給故事裡的男女主角們一個困境,
但故事結束後這困境大多沒解決,或者都是用比較差的方式跟態度去處理事情,
像本作中女老師的問題,雖然不是故事的重點,
但這裡也點出新海誠喜歡讓角色們面對問題時採用逃避的方式來處理問題,
所以你會看到女老師為了逃避問題選擇離職,
又或者男主角為了逃避自己對女老師的愛而說出討厭對方的謊言.

這點在新海誠之前的秒速五公厘也有發生這樣的狀況,男主角面對自己的感情
問題只會一直逃避不敢去作改變.

: <秒速五厘米>
: 分為三篇，由於是先看漫畫才看動畫所以就混在一起講
: 剛看完第一篇櫻花抄的時候，感覺真是純愛的故事啊~每個人心裡都有個重疊的故事吧
: 第二篇，呃，主角怎麼變這樣，跟初戀女的連絡跟情感就用"不知道哪邊先斷了"來結束
: 大部分都在看第二篇的短髮女角被虐
: 而且男主角還莫名長成性格很詭異的桃花男
: 第三篇，社會人士篇，動畫大略就是提到男主角這段時間也有交女朋友
: 但是比起交反而更像演一齣"我是個正常會交女友的正常人"的戲
: 實際上還是很不正常...
: 漫畫的部份就是把出社會遇到的那個女友描繪的更詳細，
: 還有兩個人跑回去第一篇跟初戀女友相約的勝地巡禮
: 結果男主角臨陣卻步沒下車，把女友丟在那邊還關機咧= =
: 害怕自己心中的聖地沾染上別人的色彩，想必十分看重第一篇的第一段感情
: 但是男主角的表現真的很難讓人相信第一段感情的比重有這麼重
: 動畫版這時是畫面一轉、女主角已經準備結婚了，一出場就是在秀左手結婚戒特寫
: 最後就是兩人在平交道交錯後，似乎發現了對方是誰
: 但在兩輛列車經過後，男主角回頭已看不見女主角的身影了
: 然而這時候露出一抹微笑感覺都放下了
: ...這情感的描述絕對很奇怪啊...
: 第二篇的短髮女角認為男主角總是在看往更遠的目標(回東京念大學)
: 然而第三篇男主角似乎壓根沒去找過初戀女友的下落
: 把自己變成一個故步自封的人...超級奇怪的啊= =
: 有種為悲而悲，故事間接不上劇情的感覺。

看完這部我也很火大,不是初戀悲劇人生就會變成黑白的!!

然後男主角一附魯蛇樣一點行動力也沒有,如果我是男主角朋友早就先把他揍一頓了,
這麼沒GUTS的男人真的很欠打.


: <星之聲>
: 成名作，但我看得很無感 = =a
: (大概是運動型短髮女不是我的菜的關係)
: 只是結局至少還給觀眾一個男女主角終將在一起的希望而已

當年看完......

這不就是當年神作"勇往直前"大姊姊的劇情嗎?兩邊愛情劇只差在勇往直前沒簡訊傳情.

好啦,其實我很想說這跟抄襲應該沒啥差別,換點人設跟世界觀而已.


最後的雲彼我沒啥有特別印象的吐點,再加上太久之前看得,所以就不補充了.

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麻美:請問各位魔法少女的前輩們,為何在戰鬥中都不怕死呢?
黑天使:我都拯救地球兩次了,還有啥敵人好怕的?
舞天使:還記得當年拯救地球時,地球還被反派切成好幾塊呢~~~
夢天使:疑~~~~拯救地球不是只是順便,魔法少女不是都在搞人獸X跟開(女)後宮嗎?
(○ ω ○):我看你們這群妖女才是地球最大的敵人吧....
更多光之美少女: http://fllaykira.pixnet.net/blog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.200.105
→ fantasy361:改變對某些人來說是很難的 所以才會有共鳴
→ bnn:也不是所有人都會選擇正面面對的, 應該說很多人都曾選擇逃避
推 flysonics:以言葉之庭來講逃避是必要的啊 男女主角一開始就正向面
→ flysonics:對了 那後面要演甚麼...?
→ flysonics:還有男主角雖然想裝成熟 但是畢竟還是個高中生...= =
我承認自己比較喜歡看到ACG是傳達比較正向的想法跟態度的.

但我這裡不是說不能用逃避劇情啦,只是新海誠的劇本似乎都用逃避手段實在看得很膩.

題外話:逃避問題的作法也不是說不好,問題是逃避後該如何再去解決問題才是重點所在.

例如秀斗魔導士裡的莉娜遇到強敵有時會考慮先撤退逃跑而非硬上,
但她的逃跑都是為了往後能做好萬全的準備,再去打倒敵人而作的行動.

推 KEINO:要說星之聲抄Gunbuster也太勉強，兩邊劇情差異不小
我有強調是單指勇往直前裡"大姊姊"的戀愛線,
這裡跟星之聲一樣,都是講光速環境下造成的時間差距,所產生的愛情問題.

推 LUDWIN:LINE根本是日本人養出來的好不好XD
※ 編輯: s3864308        來自: 59.127.200.105       (07/07 11:53)
※ 編輯: s3864308        來自: 59.127.200.105       (07/07 11:53)
推 Yanrei:gunbuster裡面姐姐的戀情有受到很多光速的影響嗎
→ Yanrei:我印象中沒什麼問題吧，最後還不是回去了XD
→ Yanrei:反而絕症的影響才是重點吧
→ s3864308:如果大姐當時選擇戰鬥在回去可能就只能看到教練的墳墓了
→ s3864308:所以在劇中才會有猶豫要不要戰鬥的劇情
→ s3864308:畢竟戰鬥打完地球就不知道過了幾個月或者幾年以上了
推 lolix:宇宙的距離造成的時間差距不是超人和他表姊的故事就出現過了
→ lolix:西方SF小說應該也用過這橋段,所以不是什麼新梗....
→ lolix:Gunbuster會用這梗是因為G社社員對SF充滿熱情吧....
推 KEINO:就算只是單指天野的線也差很多
→ KEINO:兩作都有時間流逝差距的橋段，要說相似也就只有這個而已
→ KEINO:星之聲感覺上比較強調雙方距離的遙遠
我想會用簡訊就是要強調時間的流動關係吧,如果是地理距離不用強調也知道很遠吧,
都好幾光年的距離....

→ memorywind:抄襲是很嚴重的指控噢...
→ memorywind:另外，人的行為常常充滿了許多非理性的地方
推 l6321899:最想吐槽的是只要說看秒五無感都會被人回說沒交往經驗..
→ memorywind:如果人人都能那麼理性就不需要Boy-girl版了
→ l6321899:有沒有人能現身說法一下這部真否這麼動人心弦..??
→ qk8121718:逃避 本來就是社會最常見的解決方式...是你太美化人了
→ qk8121718:感情本身就是盲目到不行的鬼東西 要解釋感覺 千頭萬緒也
→ qk8121718:理不清...
→ qk8121718:既然並非男女朋友 何必用line每天連絡呢?而且twitter
→ memorywind:秒速要感情有過不順遂才會比較能共鳴吧？
→ qk8121718:書信對日本人來說是一種體貼的交友方式
→ qk8121718:與其說不順遂 不如說過於自以為是去經營感情的人會被打
→ qk8121718:一巴掌...
→ memorywind:而且手寫的感覺跟簡訊或mail或聊天軟體感覺差很多
推 qk8121718:就比較真誠阿
推 Yanrei:日本好像這方面根台灣差很多，到現在還是很習慣用信件問候
→ Yanrei:像是過年生日節慶，都還是有很多人是用寄信、賀年卡之類的
感謝補充,台灣現在我真的沒看過用信的,看身邊的人遇到妹都是先要FB跟LINE(逃

當然可能如版友所說國情不同所以才會有這樣的劇情安排,
而這樣安排也有另一個原因就是新海誠老梗的浪漫手法
(很愛用書信跟文字去表達角色感情).
※ 編輯: s3864308        來自: 59.127.200.105       (07/07 15:25)
推 GoAhead:看秒五的MADAO還不如去看銀魂的MADAO
推 ccpz:看秒五的小說, 主角長大後工作還蠻順利的, 工作不爽離職後也
→ ccpz:可以當soho養自己, 不知道是電影沒表現出來, 還是小說後來才
→ ccpz:加上的設定
推 Icrysilently:主角廢寢忘食的工作 做完爛case要辭職那時才被自己
→ Icrysilently:帳戶的鉅款嚇到 純論社會成就根本勝利組...
→ Icrysilently:秒5看訪談說是把10個短篇挑3個作成的 男主角情感不連
→ Icrysilently:貫似乎也非意料外的事
推 memorywind:物質勝利組(錢多妹也多) 但精神極度空虛...
推 lolix:出外遇到妹跟小學認識的妹差很多啊....
推 sunstrider:秒5我是看完動畫不知道在演什麼
推 sunstrider:秒5有10個短篇??  可以看到完整的嗎??
→ lolix:那一段是幕後花絮中提到在編劇的時候,先寫好十個短篇
→ lolix:再抽三個短篇出來組合成一個完整的故事
→ Rplus:---- 同樣是美背景 個人比較喜歡【吉浦康裕】!!! 故事合tone
推 sunny1991225:上面推文有個講法很怪異，即使現實中人愛逃避，但憑
→ sunny1991225:什麼劇本就非要因此往這個方向寫?
→ sunny1991225:要用這種方式去護的話，現實中人不也愛用LINE，那為
→ sunny1991225:何劇本就非要安排去寫信?
→ sunny1991225:要用這種實然法去護航劇本就要標準一致，哪有只批一
→ sunny1991225:半然後另一半又說劇本可以因為XX理由而脫離現實的...
→ Rhime19:寫信哪裡脫離現實了……？
推 Icrysilently:不要拿台灣習慣看世界好嗎？
→ Icrysilently:日本人本來就有寫信的習慣 真要講資訊方面的吐點
→ Icrysilently:女老師一開始那段短歌 明明上網查就好 男主還翻課本
→ ojordan:劇中角色是駝鳥這算什麼問題點啊 這只是個人喜好差異吧
→ ojordan:你愛看正向思考 也有人覺得會逃避的人設能讓他起共鳴啊
→ ojordan:還有日本人的確到今天 還是有用信件以表達重視他人
推 qk8121718:憑什麼要朝這邊寫喔 大概因為他是作者吧 我沒猜錯的話
→ qk8121718:怎麼有人會問作者憑什麼這樣設定呢 因為他是作者阿＝＝
→ s3864308:我有說要玩逃避沒問題,新海誠一直重複用才是問題啊
→ s3864308:字都看一半的嗎= =a
→ eva05s:這邊插句話 你們都會覺得「有問題為什麼不咕狗？」
→ eva05s:可是事實上有問題寧可問人問到人煩也不咕狗的大有人在....
推 witness0828:中二鴕鳥超近現實好不好 現實中根本沒有熱血勇往直前
→ GoAhead:近現實?所以? 動畫演一個現實的人渣 護航說現實有不該吐?
→ GoAhead:就算是現實都有些事想吐了 動畫演出現實就想吐的就不能吐?
推 mrshibainu:我還寫信我真的脫離現實了…老實說我覺得信那種重量才
→ mrshibainu:能表達情感的重量……
推 Yanrei:應該說，用現實裡有Line→劇中就理所當然不該用信件
→ Yanrei:感覺有點微妙吧，一來日方就還有不少人習慣使用信件交流
推 Yanrei:二來其實寫信這個動作很符合主角的性格，劇中給我的感覺
→ Yanrei:就不像是會熱情在那邊用Line 叮咚熱烈交談的樣子……
→ sunny1991225:我對劇中安排寫信沒什麼意見，對於新海誠喜歡把主角
→ sunny1991225:安排成頹廢傾向也沒意見，我只是認為護航至少要立場
→ sunny1991225:一致或者護對方向吧，拿現實中就是XX所以劇中XX沒問
→ sunny1991225:題這種方式來護到底有誰會接受......
→ sunny1991225:我喜歡言葉之庭，但這種護法根本只是為護而護而已=.=
推 sunny1991225:你可以去爭辯新海誠選擇的這種表現方式是在寫實感跟
→ sunny1991225:抒情之間基於某些理由做一個抉擇，而其結果是好的云
→ sunny1991225:云，但只丟一句「阿那是你以為的現實阿，現實中其實
→ sunny1991225:是XX不是你說的XX」，這跟小孩子任性鬥嘴有什麼差別?
→ sunny1991225:「作者為什麼這樣寫」這種問題回「作者說了算」又算
→ sunny1991225:什麼？
→ sunny1991225:今天會有人想吐作品就是因為他對作者的某些做法感到
→ sunny1991225:不滿或者困惑阿......用一個作者說了算把別人的質疑
→ sunny1991225:全都打發掉，那麼吐文根本都不用吐了
→ Yanrei:原來是回應上面那段推文啊XD
→ SCLPAL:再歪一下"你怎麼不去辜狗/wiki/etc"的問題還滿值得討論的,
→ SCLPAL:正方會覺得:找得到的東西不找還問人很煩. 反方會覺得:如果
→ SCLPAL:孤狗得到的東西就不能問,那大概"問題"標題只能用在辜不到的
→ SCLPAL:東西.但是,什麼東西估不到呢? <--死胡同,因為你也沒法辜狗
→ SCLPAL:找一個辜不到的東西.  當一個討論串有人講出:怎不孤狗這句
→ SCLPAL:決定之後走向偏哪邊的人,蠻多是第一個回應者(正反外第三人)
→ SCLPAL: BY前陣子的NBA/棒球討論串觀察XD
推 qk8121718:重點是...那些吐的人說想要一個很正向熱血的主角
→ qk8121718:又說 不用line很不貼近現實...
明明都沒人提到要熱血角色,上面會提到的我喜歡看正向劇情只是表明這是我個人喜好,
跟這些作品無關外,並非表示他的作品不能用逃避劇情來演出.

我的吐點一直都是指出新海誠只會用逃避手段來描寫故事.過了這麼多年毫無進步跟變化,
當然以後的作品新海誠愛繼續用我也無所謂,只是繼續證明他對劇本的功力毫無長進而已.

→ memorywind:我高中跟女朋友遠距就算有即時通跟打電話...
→ memorywind:還是會互相寫信，用Line跟寫信其實也不互斥...=3=
→ GoAhead:離題一下 "什麼東西辜不到?" 老實說多半是太普通的"常識"
→ GoAhead:像是柯南基本就是內建辜狗的推理機器 所以隨時都能知道各
→ GoAhead:種冷知識或專業知識 可是一些普通常識查不到他就不能理解
→ GoAhead:像是"兩個人為什麼有三個便當" 辜不到 柯南就覺得有問題
→ GoAhead:"兩個人為什麼用三個筷子?" 辜不到 柯南又覺得有問題
→ GoAhead:不過一般人大概會覺得"或許某人食量大""或許筷子掉地上"
→ GoAhead:但是柯南辜不到 腦袋就異於常人的覺得有問題了XDDDDDD
※ 編輯: s3864308        來自: 59.127.200.105       (07/09 07:23)
→ SCLPAL:要繼續離題嗎XD? 所以這就只能看人要不要丟"辜狗"這句了
→ SCLPAL:因為如果辜不到的是常識,那表示"被回怎不去辜狗"的問題就
→ SCLPAL:不是常識,那應該有可以問的價值(沒違反其他規定的話)
→ SCLPAL:以前調解報告小組內爭吵,被回辜狗那位是覺得"你怎不去辜狗"
→ SCLPAL:已經算是放大絕層級.因為能估到也不用討論了. 講辜狗的人則
→ SCLPAL:是覺得這是常識/基本功,討論這個浪費時間又沒意義
→ SCLPAL:結論:無解,除非有個"常識/有無意義"認定客觀標準在,不然這
→ SCLPAL:兩位應該是無緣進行討論╮(﹀_﹀")╭
推 lolix:言葉之亭和追逐繁星的孩子結局都不是逃避吧?