推 Edison1174:冷靜~ 10/01 23:46
推 kiki41052:怎麼辦 想護航…… 10/01 23:46
→ kiki41052:想問一下你看的進度到哪了 好奇 10/01 23:47
推 david10ne:出去看了下 應該不是走到黑特 10/01 23:47
推 k87559527:你不知道甚麼是價值觀衝擊嗎 10/01 23:50
→ millia62219:關於我看的部分，就是到單行本第六集的地方 10/01 23:50
推 Midoryugi:就是中二病重才被介紹到那裡上(ㄌㄧㄠˊ)學(ㄧㄤˇ)的 10/01 23:50
→ k87559527:都市小孩對於完全不了解的農村生活有這種反應很正常吧 10/01 23:51
我沒有說他不能不知道雞蛋是哪來的
但是他為甚麼要抱著這只有他發現的心態去「警告」別人，以為只有他懂?
推 rkbey:很喜歡銀之匙，但原PO八軒與他家真的也很想吐...生活費... 10/01 23:51
推 polarg:所以八軒不就正在治他的中二嗎? 10/01 23:52
→ k87559527:況且他也沒有"勸導"同學不要吃雞蛋 只是心理的OS 10/01 23:52
http://ppt.cc/xbT7 他是沒有講出來 但是他就是那樣想的啊！！
會這樣想難道不是只有他以為他知道嗎！
→ polarg:雖然跟父親的那塊好像還不想治 10/01 23:52
→ tkg2012:呃...我覺得沒甚麼好吐的,這是很多青少年的心路歷程啊 10/01 23:57
→ monocero:八軒不就是個普通的正在摸索人生的孩子嗎？想必大家在那 10/01 23:57
→ monocero:個年紀都很透徹都很成熟都沒做過任何不好的事情吧 10/01 23:58
普通到出遠門都不需要跟家裡講的？
→ hirokofan:不知道你在黑特什麼，八軒馬上就因為雞蛋好吃到哭出來了 10/01 23:58
推 arkar:雞蛋那邊應該是第二話，我翻了一下，八軒只是在心裡OS而已 10/01 23:58
→ monocero:如果父親只要求他的學業成績，那他的確很有可能專注在國 10/01 23:59
→ monocero:文英文數學等等，連課外讀物都可能被當作是不需要的 10/01 23:59
重點不是他不知道，而是他知道以後的反應！
我也有很多事情不知道！但是我不會這麼「好為人師」
→ arkar:他只是單純被文化衝擊之後還有點驚惶地吐槽吧 10/02 00:00
→ monocero:八軒在實際體驗各種事情後也有成長，例如吃飽飯會自己主 10/02 00:01
→ a1052026:一個在都市生活了15年，生活除了讀書考試爭好名次以外， 10/02 00:01
→ monocero:動收拾碗筷，不要覺得這是很小的事情，現在有些孩子連禮 10/02 00:01
→ monocero:貌都不知道 10/02 00:01
→ a1052026:沒有其他生活重點的青少年，在看到了跟自己過去生活環境 10/02 00:02
→ pttchis:我倒是覺得原PO所講的主角每個我都很厭惡 八軒是個很直接 10/02 00:02
→ a1052026:與價值觀完全不同的社會，會有這種反應是很自然的 10/02 00:02
我講的跟價值觀衝擊沒有關係，我主要是說他的心態吧！
→ pttchis:單存的高中小孩 漫畫裡把他描敘的很棒啊! 10/02 00:03
→ a1052026:另外八軒他的父母，難道真沒問題?父親主張除了好成績之外 10/02 00:03
我沒說八軒父母沒問題，他們的確是有很大的問題
也不代表八軒就沒問題，所以父母病了小孩病了我看了就不能火大嗎
→ monocero:而且孩子之間的學歷歧視其實很嚴重，會影響到心理發展 10/02 00:04
→ a1052026:其他無用論，母親則是只能在一旁看而不能阻止自己兒子被 10/02 00:04
→ a1052026:教育到成了分數第一其他無用的價值觀 10/02 00:04
→ a1052026:有著這樣的父母，誰不想逃離家裡? 10/02 00:04
逃離家裡跟尊重父母是兩回事
推 PsMonkey:當你遇到「無論買哪種蛋，使用前一定要水洗過」的人， 10/02 00:06
→ monocero:你用你的價值觀去衡量別人該怎麼樣，但每個家庭情況不一 10/02 00:06
推 ctx705f:單行本第六集....嘛 一堆東西都還沒講 10/02 00:06
→ hacedor:他本來就是半逃家的，不想跟家裡聯絡也還好罷，八軒的心態 10/02 00:07
→ monocero:樣處理事情的情況也不一樣啊，有些家庭是兄弟姊妹住在一 10/02 00:07
→ hacedor:的確一開始有問題，但他慢慢的有在改變，如果八軒一開始就 10/02 00:07
→ monocero:起但彼此之間根本不知道誰去哪裡，這種是實際存在的例子 10/02 00:07
推 kiki41052:他哥出遠門也沒說的樣子 兄弟意外很像啊 10/02 00:07
→ hacedor:很成熟、懂事，那也不會搞到要逃家了XD 10/02 00:08
→ PsMonkey:想像他們看到下蛋的剎那，會覺得主角的反應也還好 10/02 00:08
推 a1052026:好想睡...明天再來打護航文好了... 10/02 00:08
→ monocero:而且他覺得很髒也只是說出他的感覺，有到好為人師嗎 10/02 00:09
→ monocero:價值觀本來就是影響一個人的說話態度與行為，而構築價值 10/02 00:10
→ monocero:觀的形成就是生活成長的環境與經歷啊 10/02 00:11
→ ctx705f:逃避家裡跟尊重父母是兩回事?怎麼樣兩回事法 10/02 00:11
你要逃避家裡有種就不要依賴父母，既然還要靠他們養育就應該要尊重他們吧
他是逃避家裡但我吐的是他不尊重父母，因為那是他應該要做的
→ a1052026:事出必有因，總不能不去重視讓小孩出現問題的原因，而只 10/02 00:11
推 blankhole:略想護航=口=... 這部有些地方本來就是搞笑梗這樣? 10/02 00:11
→ a1052026:一昧探討小孩的態度 10/02 00:12
→ blankhole:和家裡關係還沒解釋清楚前，我覺得逃家也可說得通? 10/02 00:12
→ monocero:難道我跟朋友說 這個食物很難吃不要吃啦 也是好為人師嗎 10/02 00:13
因為他想告知的是一種自然法則，而且是其他人都知道的事情
你朋友不知道那東西難吃，你提醒他很OK
但是我數學95分的輪的到你34分的來教我念數學嗎？
→ hacedor:八軒跟父母的關係還不是很明朗，如果八軒是因為家庭壓力才 10/02 00:16
→ hacedor:逃家的，要他尊重壓力來源，有點困難罷，如果他能做到，他 10/02 00:16
→ hacedor:就不是今夾的八軒了XD 10/02 00:17
→ Fate1095:看來這是剛開始看得對吧 10/02 00:17
→ a1052026:壓力超大的啊~老爸整天只會要他唸書考上一流學校，老媽除 10/02 00:17
→ a1052026:了在一旁苦著臉之外，也沒試著了解自己兒子想法。若兒子 10/02 00:18
→ a1052026:是個成績優異的資優生那也就算了，偏偏還是在升學學校裡 10/02 00:18
→ a1052026:排行倒數的存在，不管怎麼用功都不能達到哥哥那隨便念就 10/02 00:19
→ monocero:我不知道你為什麼這麼執著 但看起來就是很單純的分享交流 10/02 00:19
推 Fate1095:還有個重點就是他哥偏偏又考上東大 對八軒來說壓力更大 10/02 00:19
→ a1052026:有好成績的地步。在種種壓力下，會去憎恨甚至逃離這些壓 10/02 00:20
→ a1052026:力源頭，是極為正常的事 10/02 00:20
是，你說的對，但是是誰讓他活這麼大的??甚至花錢送他念高中
還會給零用錢，那他這樣是不是不知感恩？
推 k87559527:他就是不知道這是常識吧 所以心裡才有這種OS阿 10/02 00:20
→ monocero:那這樣阿基師也沒人可以跟他交流廚藝啦 我媽做菜比我多 10/02 00:20
那是阿基師的事，現在八軒是在無知者的角度想去提醒已知者
→ monocero:數十倍年資 我們也不需要交流做菜心得啦 10/02 00:21
→ k87559527:他會覺得雞蛋是髒東西 所以心理不希望女生吃 完全不奇 10/02 00:21
→ k87559527:怪阿 10/02 00:21
→ monocero:八軒也沒用愚民們下跪般的高傲態度吧/_\ 10/02 00:22
推 timshan:哈 我剛才也差點以為我走到黑特XDDDDDD 10/02 00:22
→ k87559527:至於家庭的部分 你不能期待任何一個15.6歲的孩子 對於他 10/02 00:22
→ hacedor:八軒頂多是很直罷，不覺得他有什麼驕傲XD，他是個很較真的 10/02 00:22
→ k87559527:最感到痛苦的事物做出成熟的應對吧 他只是個孩子 10/02 00:23
→ a1052026:要期待一個正值叛逆期的少年懂事，你不如去期待獵人復刊 10/02 00:23
→ hacedor:人，很容易鑽常角尖，你說他在學校是最沒用的，我倒不這麼 10/02 00:23
→ k87559527:你不能以成年人的角度苛責他 10/02 00:23
→ hacedor:認為，就是因為他太認真，後來攬了一堆事在身上，搞到自己 10/02 00:24
→ hacedor:生病，如果他真的有驕傲的心態，幹嘛累死自己... 10/02 00:24
→ k87559527:他哥的部分 他哥輕鬆的達成他感到壓力 困難的部分 10/02 00:24
→ k87559527:並且對此不屑一顧 10/02 00:25
→ a1052026:若八軒真像這篇講的那樣爛，身邊又怎會聚集一堆好友? 10/02 00:25
→ monocero:孩子本來就是從不懂事慢慢開始成長，他也有一直思考大人 10/02 00:25
→ monocero:說的話去改變，一直用最初的狀態去責備他很侷限 10/02 00:25
→ k87559527:會對其產生負面感情這是很正常的事 10/02 00:26
→ k87559527:無論是成年人或是孩子 10/02 00:26
→ k87559527:"八軒是在無知者的角度想去提醒已知者"那又怎樣 10/02 00:27
推 a1052026:真的越來越想睡...句子根本打不完整...明天再來護航... 10/02 00:28
→ k87559527:就因為他無知所以才有這種反應阿 10/02 00:28
甚麼叫做那又怎樣
對我而言數學0分的去教99分的怎麼解題就很奇怪啊
→ monocero:蛤怎麼會又阿基師是阿基師的事情，就算專業知識比較少的 10/02 00:28
八軒具有甚麼專業知識？他不就完全不知道關於雞蛋的事了嗎
→ k87559527:重點是他在之後了解雞蛋不是他想像中那麼不堪不就夠了 10/02 00:28
→ monocero:想向知識較多的人分享知識或心得，不是每個人都會覺得很 10/02 00:29
→ hacedor:無知者提醒已知者，那也不代表他驕傲啊，就他真的是不知道 10/02 00:29
→ hacedor:啊XD，他也沒有惡意啊XD 10/02 00:29
→ k87559527:這部故事不就是描寫一個讀書壓力到有點偏差的孩子 10/02 00:29
→ monocero:怎樣或覺得你有什麼資格，用阿基師舉例，以他對烹飪的造 10/02 00:30
我覺得你硬要用阿基師的例子講真的很奇怪
再者，八軒也不像是要交流啊，他是在想「告知」
我覺得他很高姿態就是他想「告知」這個動作
→ k87559527:藉由與自己任知完全不同的環境而有所改變 獲得成長嗎 10/02 00:30
→ hacedor:八軒並不是想賣弄什麼, 只是根據自己的常識做判斷，然後跟 10/02 00:30
→ monocero:詣，那不就比較年資淺的廚師想交流，就會被你說是無知者 10/02 00:30
→ hacedor:其它人分享，對他人來說是常識的東西，對他來說並不是啊 10/02 00:31
→ k87559527:而你卻對成長前的他做出這種批評不覺得奇怪嗎? 10/02 00:31
我沒看到那麼後面，我講的也差不多是前三集的事
成長甚麼我可看不出來
→ monocero:想去提醒已知者嗎 10/02 00:31
推 barbossa:要護航還是完整回吧 太亂了 雖然原PO吐槽的反應 10/02 00:32
→ k87559527:我應該直接回一篇的 害大家的推文都斷斷續續的XD 10/02 00:32
→ barbossa:跟父母會傷人這本書裡講的一模一樣 很不可取 10/02 00:33
推 weepchild:雞蛋的那部份我覺得他只是嫌噁心,而不是高高在上啊... 10/02 00:34
→ barbossa:就算父母有問題 還是得尊重父母?書裡基本上是否定的 10/02 00:34
→ weepchild:至於跟父母的關係,倒是覺得可以理解原PO不爽他的理由 10/02 00:35
推 michaelch:吐槽很好啊XD~牛媽又沒說八軒是對的~他就是個都市人視角 10/02 00:38
→ michaelch:而且被升學至上逼瘋這點很寫實啊~他就是不成熟沒擔當啊 10/02 00:38
→ michaelch:我覺得超棒的展開是八軒"發現自己還是喜歡學習"這一點 10/02 00:39
推 bluesky5021:銀釣竿? 10/02 00:39
→ michaelch:不會像一般漫畫公式排斥->認同->天才->帶領眾人那麼狗血 10/02 00:40
→ michaelch:裡面農家vs都市的價值和經濟衝擊都滿耐人尋味的 10/02 00:41
我論不是價值觀衝擊的事，你當然可以覺得很驚嚇
但嚇到後的反應是甚麼，跑去勸告他人這已經都知道的事？
推 iandol:你可以蹲下來看看八軒，他只是個還不成熟的中學生阿 10/02 00:42
→ iandol:當然不可能像原po一樣成熟、考慮周延 10/02 00:43
說的也是，像鳴人從小沒有父母教導但是長成一個中二大家都罵得要死
但是八軒父母健在也沒有突然失蹤，但是最基本的做人態度都沒有呢大家卻都可以接受
就算是我們班上的書呆子，也不會像他這麼白目
→ Buunso:坦白說這篇文章在一個月前PO比較適合 10/02 00:45
→ barbossa:你是不是看錯了啊 他有提出問題但沒叫其他人不要吃 10/02 00:51
→ barbossa:那是他腦裡的想像 早餐時他根本沒叫御影不要吃 10/02 00:52
推 lejnsaryai:1.如果他真的這麼糟糕 就不會出現大家都聚集在他身邊 10/02 00:53
→ lejnsaryai: 某一話有說他的責任心會讓大家很信任他 10/02 00:54
就我吐的那些我覺得他很討厭，其他或他後來怎樣我沒意見
他負責任的地方我也覺得很棒啊，但是優點缺點並沒有衝突
→ lejnsaryai:2.我想你沒有接受過家庭暴力 10/02 00:54
你是怎麼斷言我沒有接受過的？我國中曾經要自殺，壓力大到鬼剃頭
可是我學業成績都很好，可是就是覺得活著很痛苦，看到我媽的臉很痛苦
但就是經濟來源都是父母，所以我必須尊重他們
你以為我不了解八軒的心情？被要求除了考上第一志願外其他都不重要
雖然非常討厭父母但是也不會出遠門都不報備、拿了錢還不屑一顧
告訴你，我接受的家庭暴力可大了，就是沒接受過的人才會不懂「拿人手短」的心情
→ lejnsaryai:3.誰說上高中就不能中二的?人本來就是不斷在成長 10/02 00:55
因為中二這名詞本來是在形容國中生那年紀的
要求高中生心理要長大一點很為過嗎
推 k9k2k7k0:又是一個拿輩分倫理來壓人的... 10/02 00:55
→ lejnsaryai:4.你只是單純在討厭主角而已 卻沒看到隨著劇情的進展 10/02 00:56
→ lejnsaryai: 主角是如何從一個什麼都不懂的人慢慢成長成一個有擔 10/02 00:56
→ lejnsaryai: 當的男子 10/02 00:57
我沒有討厭他，我是討厭他的那些點，我必須要看到隨著劇情成長的主角嗎？
我一定要追完整部才可以來吐槽嗎？我不能覺得他前幾集的表現很火大過來吐槽嗎
我一定要看到你看到的進度才可以過來吐槽嗎？
推 monocero:我覺得你硬要撇開實際例子很奇怪 告知又怎麼樣 拿自己有 10/02 01:06
→ monocero:的知識，當作優越感，何嘗又不是一種傲慢 10/02 01:07
→ monocero:這不就很像某些老鳥會有你新鳥憑什麼說話的態度嗎 10/02 01:07
→ monocero:這讓我想到一個美工... 說他才是設計專業 所以委託他的 10/02 01:08
→ monocero:設計如果說話 他就會跳腳... 10/02 01:09
不尊重專業的你才奇怪吧，恰巧我就是學美術設計的
你若要委託別代表你不會啊，那麼厲害你怎麼不自己做呢？
不會的人為甚麼可以指導會的呢？
→ sa250135:跟沒看過雞的小孩都因為可以每天在麥當當吃到雞腿而以為 10/02 01:10
→ sa250135:雞有四條腿比起來,從肛門拉出雞蛋根本就是小CASE，而且 10/02 01:11
→ sa250135:我不懂原PO這麼執著與八軒高高在上的告知其他人雞蛋很噁 10/02 01:11
→ sa250135:心不要吃的問題，我想原PO肯定是誤會了!，在人受到事實 10/02 01:12
→ sa250135:的衝擊時，思緒大概都會很混亂,不管是多愚蠢的常識都會去 10/02 01:12
推 yuhung:我以為暑假已經結束了...XDDDD 10/02 01:12
→ sa250135:跟別人確認吧！只是八軒都忍住了(也因為要製造笑點)況且 10/02 01:13
→ sa250135:他之後也很快的克服和接受了這個心裡障礙(笑)這不就是成 10/02 01:13
→ sa250135:長嗎？ 10/02 01:14
所以？我不能吐槽他當下的想法很白癡嗎？
你說他打擊過大所以思想混亂我可以接受，但我就是覺得不會的想教會的就是很奇怪啊
→ yuhung:題外話，八軒決定殺豬的那段，我想到以前拇指文庫的一本書 10/02 01:14
→ yuhung:"不殺豬的一天" 10/02 01:14
推 yuhung:八軒就是一個叛逆期的孩子啊！作者也沒說他這樣是對的 10/02 01:17
→ yuhung:叛逆期的孩子應對父母的方式千百種 10/02 01:17
→ yuhung:若每人都用自己的道德標準去套用別人的成長過程 10/02 01:18
→ yuhung:也未免太一廂情願 10/02 01:18
→ yuhung:原PO都說出拿人手短這樣的話，說真的這尊重也滿表面的 10/02 01:18
至少不會像八軒這樣連做都不做啦
→ bluesky5021:有點鬼打牆耶 10/02 01:19
→ yuhung:講白一點，八軒的處理方式就是身體比較誠實的死小孩 10/02 01:19
→ cindylin812:我還真的在台北市的超市聽過有媽媽跟別人說雞蛋很髒.. 10/02 01:19
→ yuhung:如果單就這點就要把八軒打成做人的基本都不懂，那我想這天 10/02 01:19
→ yuhung:下擁有"當個人"的基本條件的青少年，恐怕寥寥無幾 10/02 01:20
推 barbossa:問題就吐槽點很多都八軒自己內心OS耍白目 10/02 01:20
→ yuhung:話說回來原PO討厭八軒，也表示作者刻劃角色滿成功的 10/02 01:20
我覺得這部要成功的話，就是在讓人討厭八軒之後又喜歡上他
但我就是沒在追連載啊
→ yuhung:因為八軒就是一個逃家、逃避現實、對未來徬徨的青少年 10/02 01:21
→ barbossa:原PO卻誤以為八軒表現出來對外的反應 騎虎難下 10/02 01:21
→ yuhung:八軒若都沒有任何白目的OS和表現，那才奇怪哩 10/02 01:21
→ ioms:成長型漫畫 主角在前段都有不討喜的點阿 有一開始完人的嗎? 10/02 01:21
→ monocero:原PO就是我最討厭的態度，優越感的傲慢，尊重專業是大家 10/02 01:22
→ monocero:可以有討論的空間，美工設計不需要接納客戶的意見嗎？那 10/02 01:23
→ monocero:乾脆不要接工作就好啦 10/02 01:23
「討論」跟「指導」是不一樣的喔！你有看懂我在講甚麼嗎！
→ a88rtye:一個只要沒有好成績就不給你好臉色看的父母，一天到頭總是 10/02 01:24
→ a88rtye:說著誰誰誰比較優秀的家庭，把小孩壓的喘不過氣，儘管支付 10/02 01:24
→ a88rtye:學費生活費，就算好父母嗎？原po不知道有多少小孩因為家 10/02 01:24
→ a88rtye:裡的期望太高而發瘋或自殺，主角今天刻意上了遙遠的學校 10/02 01:24
→ a88rtye:離家，也是合情合理的。或許之後八軒會化解跟家裡的尷尬回 10/02 01:24
→ a88rtye:家，但是對現在他來說，那個家只是一個沒有溫暖的金錢來 10/02 01:24
→ a88rtye:源而已吧… 10/02 01:24
推 lejnsaryai:拿心理健全的行為標準來指責心理尚未成長的人 這本身就 10/02 01:26
這麼說起來，你們都太要求魯夫和鳴人了
→ barbossa:八軒並沒有想教人這種意思 你根本就自己擴大解讀 10/02 01:26
→ lejnsaryai:是種高高在上的傲慢感 10/02 01:26
→ monocero:告知都可以當作是無知者對已知者的高姿態，這根本連討論 10/02 01:26
→ monocero:空間都沒有，只要一說想法就會被當作是無知者的高傲 10/02 01:27
→ barbossa:不過就嚇到提出問題 他同學回答他的疑問這樣罷了 10/02 01:27
推 phix:這部真的好看耶 10/02 01:27
→ monocero:你明明上頭就說告知，告知與指導是不一樣的喔 10/02 01:28
你提美工例子我說是指導，你後來才說是討論的
推 yuhung:其實八軒的OS不表示"他認為只有他知道"，那就只是OS而已 10/02 01:28
但是那格給我的感覺是他想告知啊
→ yuhung:這就和有人知道還是一樣照做一樣啊！ 10/02 01:29
→ yuhung:八軒就是剛受到文化衝擊瞬間產生心理障礙，此時看到別人可 10/02 01:29
→ yuhung:以直接吃雞蛋，難免心中會有OS出來。這和傲慢是兩回事 10/02 01:29
→ polarg:青春期受家庭壓迫所表現出的種種中二 他想逃跑你不想 10/02 01:30
WHY我不想，我是不能
→ yuhung:這就像A和B都知道麝香貓咖啡的來源，但A可以坦然喝下去一樣 10/02 01:30
→ polarg:你想自殺他不想 何以比較優劣? 10/02 01:30
就是逃不了才想的，還有請你不要隨便論定現實中他人的經歷
推 lejnsaryai:說真的 父母給你好的環境 不代表 可以用言語來霸凌你 10/02 01:30
→ lejnsaryai:這本來就是兩種情況 10/02 01:30
→ yuhung:另外原PO自己做得到/做不到的事情，看到八軒做得到/做不到 10/02 01:31
→ yuhung:就指責八軒有問題，這完全是用自己個人立場去看旁人的故事 10/02 01:31
→ yuhung:立足點已經很主觀了，後面的想法自然也就很主觀 10/02 01:32
→ yuhung:BTW，我倒是從頭到尾都不討厭這男主角就是了(笑) 10/02 01:32
→ monocero:你自己看清楚，我明明是打對設計說話，你自己要解成指導 10/02 01:35
那你不就也覺得指導是很奇怪的行為嗎
→ polarg:那你就不要拿現實你的經歷跟他比 10/02 01:35
誰不是拿自己/現實中的經歷跟漫畫主角比的！
那游泳比賽集體舞弊是很正常的囉？魯夫看著艾斯死掉沒有成長也很正常囉？
反正不要拿自己/現實來比嘛
→ FairyBomb:你乾脆說八軒指導別人做Pizza很白爛就算了，這都是只有 10/02 01:35
→ FairyBomb:八軒才知道的事情喔。 10/02 01:36
他沒有指導別人做披薩啊，你當我沒看啊
→ monocero:不就是你認為只要說話只要有想法就是想指導別人，就是不 10/02 01:36
→ barbossa:挖賽 第一次看到吐槽者用比爛護航的說法 10/02 01:36
→ monocero:尊重專業嗎？ 10/02 01:36
→ monocero:那這樣還有什麼討論空間呢？ 10/02 01:37
推 ax9314:好去睡了各位... 10/02 01:37
→ barbossa:這是來護航海賊王跟火影嗎 就不能就事論事嗎 10/02 01:37
推 yuhung:原PO想逃卻不能逃，八軒不但想逃卻還逃成功。基於以上理由 10/02 01:38
推 shikicomicer:……只有我覺得這篇是來釣魚的嗎w 10/02 01:38
我沒有要釣，我是真的重看單行本每次看到這幾個點都很生氣才來吐的
我也覺得這部很好看，就八軒這幾個點讓人難以忍受
我比較懷疑為甚麼我不能表達我覺得八軒的缺點
→ yuhung:我可以合理懷疑原PO是嫉妒八軒所以討厭八軒嗎？XD(純懷疑) 10/02 01:38
→ monocero:不不只有這個我要幫原PO否定一下XD 看起來是滿認真在堅持 10/02 01:39
→ monocero:自己的價值觀適用於任何人身上吧?! 10/02 01:39
→ yuhung:如果推測錯誤還請原諒，不過若原PO可以有機會逃得遠遠的 10/02 01:39
早就逃啦，多謝關心zz
→ cindylin812:大家可以回家啦zzzzz 10/02 01:40
→ yuhung:此時是否會易地而處，換成八軒的模式呢？ 10/02 01:40
推 fun30416:只能說原po太認真...(我也不討厭八軒) 10/02 01:40
或許看到後面我會喜歡他吧
→ monocero:請不要模糊焦點，指導奇不奇怪是另外一回事，你自己說 10/02 01:41
→ monocero:八軒想告知，你卻用指導來解讀，這樣不是很奇怪嗎？ 10/02 01:41
→ monocero:想告知=\=想指導 10/02 01:42
我是說連「告知」這行為都很奇怪啊！
→ FairyBomb:他沒告訴別人怎麼做Pizza？那Pizza哪來的.. 10/02 01:42
那是他看書來的
→ FairyBomb:照你的邏輯就是這群連Pizza都不知道的學生，完全被八軒 10/02 01:43
→ lejnsaryai:我也不討厭八軒 畢竟學習壓力當年也曾體會過 所以八軒 10/02 01:43
→ FairyBomb:指導了一番啊 10/02 01:43
→ cindylin812:不討厭八軒+1覺得他就是還在摸索而已 10/02 01:43
→ lejnsaryai:那樣做可以理解 畢竟那就是國高中年紀可能會出現的反應 10/02 01:43
→ lejnsaryai:甚至我也有一個朋友 他哥一路學習起來都是第一志願 10/02 01:44
→ lejnsaryai:然後整天都被說你哥怎樣你卻怎樣的 給弄到自我放逐 10/02 01:45
→ lejnsaryai:抽菸打架飆車什麼都去做的 10/02 01:45
→ lejnsaryai:有的時候人總是用簡單的二分法對或錯 好或壞下去思考 10/02 01:46
→ lejnsaryai:卻忘了對方為什麼這麼做的內心是怎樣想的 10/02 01:47
→ gulliver1726:怎麼變得像心理諮商了 10/02 01:48
→ yuhung:如果八軒在那種家庭環境下還要知書達禮、兄友弟恭、臥薪嘗 10/02 01:50
→ monocero:該睡了...我覺得原PO你的說法都是告知與指導混在一起， 10/02 01:50
→ yuhung:膽(誤)，那八軒長大後會有兩個可能：1) 成為YY小說男主角( 10/02 01:50
→ yuhung:咦?) 2) 日本社會案件的拭親兇手(誤) 10/02 01:51
所以其他在這種環境長大的小孩懂得禮貌是件很奇蹟的事情嗎
那台灣奇蹟可能很多喔
→ monocero:也就是寫作"告知"讀作"指導"，所以你一路的論點都會一直 10/02 01:51
→ monocero:出現指導二字，你自己真的要想想看這兩個是不同的東西 10/02 01:52
我確實覺得他那格是八軒帶著想指正別人的想法去告知，雖然沒有講出來
推 polarg:然後八軒進少年監獄練空少道 10/02 01:52
→ Midoryugi:現實護航法 10/02 01:53
推 yuhung:看到雞蛋OS，還請原PO吐一下西遊記女兒國蠍子精那段 10/02 01:54
推 sa250135:其實我不大了解原PO那一段覺得八軒在以白痴去指導天才 10/02 01:54
→ yuhung:孫悟空和師弟被毒蠍精螫了，腫了好大一個包包 10/02 01:54
→ yuhung:結果昴日星君來幫忙，給他們藥膏擦拭。藥膏非常有效 10/02 01:54
→ yuhung:結果一問之下才發現那藥膏是星君的口水做成的 10/02 01:55
→ yuhung:沒記錯的話，孫悟空還是誰當下還有小驚嚇小OS一下 10/02 01:55
→ yuhung:這麼不知感念的潑猴，完全就和八軒一樣啊！吐吧 10/02 01:55
耶西遊記我沒看過，不過看你這麼說我也沒有覺得很生氣
可能吐不出來
→ cindylin812:我怎麼完全不覺得台灣奇蹟有很多www 10/02 01:57
→ shadow0326:漫吐不接受拿其他作品轉移焦點這一套喔 10/02 01:58
吐槽可以比爛，護航不行，我記得是這樣子吧
→ barbossa:既然沒有講出來 請問八軒是哪裡做人白目 10/02 02:00
想要告知的心態、出遠門故意不報備...我吐文寫假的嗎？
→ barbossa:內心自己OS 跟 做人態度對外又不一樣 10/02 02:02
一個人的想法跟實際作為沒有一樣就不能吐了嗎？
那魯夫當然可以不成長啊，你怎麼知道他沒有想著他要成長呢
如果我想要殺燒殺擄掠姦淫，但是我實際上沒有做，我的想法就都沒有問題？
→ FairyBomb:你應該接受八軒就算是要指正別人，也是從善意面出發這點 10/02 02:02
那就是他非常雞婆，既然如此我就會吐他很雞婆
→ FairyBomb:出遠門不報備到底有啥好吐的，你會不會改天上廁所不沖水 10/02 02:03
→ barbossa:這有什麼大不了 為什麼出遠門一定要跟父母報備 10/02 02:03
因為他未成年
→ FairyBomb:也要來吐一下？ 10/02 02:03
→ barbossa:你幾百年前陳腐的想法還在遊必有方 10/02 02:03
→ FairyBomb:八軒可是跑到一個超遠的地方"住校"耶，報備真的是小事.. 10/02 02:04
推 polarg:出遠門要報備是孔子說的 10/02 02:04
→ barbossa:還真的是吐文寫假的耶 就算跟父母很要好 也不見得會報備 10/02 02:04
推 d185422:牛姐確實在畫城市小中二，原PO吐得不能說錯，只是大部份讀 10/02 02:04
推 hcarly:八軒自負?他做的比其他人都拼命阿 都做到昏倒你還想他怎樣? 10/02 02:05
→ d185422:者會著重中二成長的部分不知為何原PO不是很在意。 10/02 02:05
→ barbossa:更講想告知的心態他就沒講出來 又沒害到其他人 10/02 02:06
→ cindylin812:後面有畫出八軒並不是不尊重父母 而是在內心希望獲得 10/02 02:06
推 polarg:因為大家都不看鳴人魯夫的成長 拼命吐他們吧 10/02 02:06
→ cindylin812:父母的認同(尤其是學歷至上的父親)原PO沒看到真可惜 10/02 02:06
→ FairyBomb:因為他們根本沒什麼成長啊... 10/02 02:06
→ barbossa:哪裡做人白目 不白目就是連內心自己OS搞笑都不行嗎 10/02 02:07
→ FairyBomb:鳴人跟魯夫我還真看不出有什麼成長，完全一直線.. 10/02 02:07
推 yuhung:如果鳴人和魯夫有成長，今天恐怕也不會有漫吐了... 10/02 02:07
同樣的標準吐他們可以，吐八軒不行我無法理解
→ yuhung:草履蟲畫十年還是草履蟲，演化學告訴我們十年要玩成演化還 10/02 02:08
→ yuhung:是太短 10/02 02:08
→ barbossa:什麼叫未成年一定要告知 他就住校耶 10/02 02:08
你的言論真的令我嘆為觀止，八軒沒有經濟自主能力，也不具備防身能力
暑假期間根本不歸學校管理，所以暑假又不回家視為出遠門
你可能去巷口小七買個喝的或許不用講，你突然跑去高雄玩一個月不用講嗎？
自己不連絡，又不准別人幫他連絡，哪招？
推 d185422:但罵他好為人師哪招...,.你去牧場玩，提醒路人地上有牛屎 10/02 02:09
→ d185422:他說我農家子弟沒在怕的，可以因此說你的熱心錯了嗎？ 10/02 02:09
→ barbossa:原PO這篇文章才顯示出自己有多好為人師吧 10/02 02:09
我覺得八軒這幾點有違常理~就這樣
→ barbossa:是沒有問題啊 在怎麼想燒殺擄掠沒有任何外顯行為 10/02 02:10
→ barbossa:引起他人注意影響他人 是沒問題啊 會覺得有問題才有問題 10/02 02:11
→ barbossa:照你這種上帝視角 隨便看人不爽都可以叫警察把人抓走了 10/02 02:12
→ barbossa:因為上帝視角可以看出這個人動不動就想強姦母豬 10/02 02:13
可以看到主角OS不就是漫畫賦予讀者的上帝視角嗎？
推 airbear:八軒是凡人 鳴人 草莓 魯夫 是聖人 10/02 02:13
推 airbear:大多數青年漫畫 主角和八軒差不低年齡 卻大多是聖人 10/02 02:16
→ barbossa:他沒有不聯絡啊 所以說你根本看錯了啊 騎虎難下硬凹 10/02 02:16
他自己搞的傳簡訊聯絡稿的工作失職
→ airbear:可能太難得出現一個生活中會出現的正常人了吧 10/02 02:17
→ yuhung:怎麼會是同樣的標準呢？XDDDDD 10/02 02:17
→ yuhung:沒有說不能吐八軒啊！只是你吐的點大家回應了你不接受而已 10/02 02:17
可是我怎麼覺得有些護航的很踩線
→ barbossa:他判斷無危險 晚幾天連絡不型喔 嘆為觀止的是原PO吧 10/02 02:17
這論點，我就不再講了，哀
※ 編輯: millia62219 來自: 210.59.92.241 (10/02 02:19)
→ yuhung:話說我在外地讀書時，也沒時時刻刻打電話回家報行蹤啊 10/02 02:18
→ yuhung:有時後課業壓力大，打電話回家還會和父母吵架 10/02 02:18
→ yuhung:照這標準來看，我不但不孝，連作人基礎都不懂 10/02 02:19
嘛，一個未成年學生整個暑假不回家，除非沒有家人朋友，通知一下不奇怪吧
我在外面念書時，也是三兩天一個禮拜才通一次電話
可是我要出國，或到家裡已知我定居的縣市外一陣子，主動講一下
有非常奇怪嗎？
→ barbossa:你"覺得"有違 但事實上 不管是故事本身或是與之反應 10/02 02:19
事實上，每個人的觀點百百種，你不能否定我的觀點
不然，就不會有吐槽板了
→ yuhung:可惜漫吐不能吐讀者，不然原PO恐怕要吐死我了XDD 10/02 02:19
→ barbossa:有違常理的是誰很清楚了.... 10/02 02:19
→ barbossa:你還能講什麼比較讓人好奇吧 都自己承認上帝視角了 10/02 02:21
你們的上帝視角不就是可以看到主角或一般人的OS嗎
牛媽今天就是把他的OS畫出來了，我看到了有反應來吐一下
→ barbossa:照你這樣雞蛋挑骨頭 他讓人家幫忙打又要說他膽小不負責了 10/02 02:23
問題就在他也沒有要讓別人幫他打啊，都你腦補
→ barbossa:不奇怪啊 所以八軒的朋友都知道他去御影家打工啊 10/02 02:26
→ barbossa:事實上吐槽版只是讓吐槽者有更好發聲的地方 10/02 02:27
因為在專板會直接被否定
→ barbossa:跟否不否定觀點無關係 連這都搞不清楚喔 10/02 02:28
我說未成年長期不回家要報備，你說為甚麼要報備？
主角OS我看不順眼，你說OS又沒有實際做出來是聖人是上帝視角
你不是一直在否定嗎
→ barbossa:沒有腦補啊 這篇文章不就雞蛋挑骨頭才備戰成這樣 10/02 02:28
→ barbossa:只抓著後面的舉例 換言之你也承認自己在雞蛋挑骨頭 10/02 02:30
我講的都是漫畫確實畫出來的啊，你有什麼問題嗎？
→ barbossa:明明就沒有長期不報備這種事 打工開始第一天他就講了 10/02 02:33
他是有講，但推文說不需要報備
我還有吐就是他不肯打電話(最快最簡單)，也不准別人幫他打！
他硬是用了個很麻煩的傳簡訊，耽誤到他的工作本分
這就是白目屁孩行為
→ barbossa:允許發聲跟否定是兩回事啊 分不清楚嗎 10/02 02:34
→ barbossa:既然這都分不清楚 那還是算了 10/02 02:35
→ barbossa:所以說真的算了啊 高一生要求他應該完全體 10/02 02:39
→ FairyBomb:怎麼講，你可以覺得他屁孩，而牛媽也畫出了他為什麼這麼 10/02 02:40
→ barbossa:連故事裡的老師 甚至現實社會都會允許該有摸索 10/02 02:40
→ FairyBomb:屁孩，而大多數人都能接受這屁孩的行為。 10/02 02:40
那我不能接受不行嗎？有畫出來你就可以接受嗎？
FREE舞弊集團動畫裡也有演出來那你接受嗎？
推 airbear:沒記錯八軒才剛脫離中二 一年多 10/02 02:40
→ FairyBomb:所以說你能吐你的，但別人也可以不認同你吐的沒錯吧 10/02 02:40
對啊，直接否定我的吐槽點就是：未成年為甚麼不可以不報備之類的鬼話
不認同也不要踩線嘛
→ barbossa:然後原PO展現不允許 那誰的問題 很明顯囉 10/02 02:41
抱歉你的文法怪到我看不懂你在講甚麼
→ barbossa:這麼有問題的觀點 被批評才是正常 10/02 02:42
→ barbossa:然後舉魯夫為例 更顯示出你搞不清楚重點 10/02 02:43
推 baigyatsh:我覺得去檢討讀者的人比較強 10/02 02:43
→ barbossa:啊 算了 不要牽拖了 10/02 02:44
→ barbossa:有人吐文內容寫錯 被指出來不也是在檢討讀者嗎 10/02 02:45
→ barbossa:那請問護航不能指出看錯嗎 可以吧 10/02 02:46
啊請問哪裡錯了請講好嗎，我說的都不是無中生有的內容吧
推 hollowland:話說原PO的結論，由原文推不出來耶.... 10/02 02:46
→ hollowland:神經病到底怎麼倒出來的... 10/02 02:48
我論中二病是心理疾病，但我不是醫病專業，請勿跟我探究專有名詞關係
吐槽可以自由辱罵主角，我說他腦殘都沒有關係，我也真覺得他心理有病
→ barbossa:不從頭說起就不會懂嗎 反正都敢說人是講鬼話了 10/02 02:48
我只看到有人不正確護航而已
→ millia62219:總結就心態問題啊....哪知還要向護航者解釋種種原因 10/02 02:49
推 hollowland:漫吐保障吐槽者的發言權 但也保障護航者的發言權阿 10/02 02:51
嗯沒錯，但不要開大絕喔
→ barbossa:他哪有去勸導同學 他明明就提問 哪有勸導 10/02 02:51
→ barbossa:還說沒無中生有呢 10/02 02:51
我寫得很清楚是那OS告知是讓我覺得有想要指正他人的意圖
難道漫畫裡沒這OS嗎
→ barbossa:那去申訴啊 有道理到只剩下用板規壓人 那就去啊 10/02 02:54
→ barbossa:啊他就沒勸導同學阿 你說有 這不就亂講了 10/02 02:56
→ barbossa:再怎麼擅自解釋有意圖 沒做就是沒有 10/02 02:56
我當然可以依照漫畫內容給我的感覺吐槽，因為這是主觀的
我是連他的「想法」都吐了，補充一下
所以你說他只是想，卻沒有做，這是在迴避吐槽點吧
推 lejnsaryai:以八軒國中時的精神壓力 其實已經可以去精神科做心理輔 10/02 02:56
→ lejnsaryai:導了。說真的，看精神科並不是什麼大不了的事，沒必要 10/02 02:57
→ barbossa:不然路上瞄一眼正妹的胸部豈不就都要被抓了 10/02 02:57
→ lejnsaryai:妖魔化。 10/02 02:57
→ barbossa:客觀發生事實就是跟你主觀不同啊 一直在堅持吐槽主觀 10/02 03:00
唉唷那這個板就要關了，大家回專板就好了
→ lejnsaryai:但問題是八軒對父母的那些不算病 那叫行為模式產生的 10/02 03:00
→ hollowland:吐槽是可以主觀 但是要反擊護航還是要客觀 10/02 03:01
→ barbossa:這是在幹嘛 怎樣啦 就是不爽不行喔 10/02 03:01
→ lejnsaryai:磨擦 他們需要的是溝通 但問題是父親卻拒絕溝通 10/02 03:01
而八軒的心理是不健康的你同意吧，我想你要說的是八軒父親一樣有心理方面問題
推 airbear:真相是八軒入贅御影家就不用靠父母了 10/02 03:02
這好主意
推 airbear:忘了說 不過我不認同你這篇文章和回應 10/02 03:11
→ barbossa:上面人家都說了 你要亂吐可以 但要反駁護航就不是這樣了 10/02 03:12
→ barbossa:反駁護航如果只是像女人在撒潑一樣...說的也是 請自便吧 10/02 03:14
→ barbossa:順便補充一下 你用主觀倒出八軒不會做人這種客觀事實 10/02 03:15
推 lejnsaryai:但問題是這個不健康 並沒有你說的那麼誇張 10/02 03:16
→ barbossa:本來護航就會用同樣客觀事實來反證 所導的客觀事實是錯誤 10/02 03:16
推 ioms:公認八軒是超陰暗中二的國中同學 在冬天偶遇後都對他改觀了 10/02 03:16
→ ioms:作者是在很後面鋪陳這段 雖然你想他死不過還是看到後續吧 10/02 03:16
→ lejnsaryai:每個人多多少少心裡都會產生問題 但你卻一直去放大這 10/02 03:17
→ barbossa:並沒有迴避吐槽點 是你搞不清楚論述 10/02 03:17
→ lejnsaryai:部分 正如同我之前所說 一件事有很多面向 你只說出事情 10/02 03:17
推 airbear:第一段 是子虛烏有的內容 漫畫畫的好像不是這樣 10/02 03:18
→ lejnsaryai:的結果卻去忽略了事情的起因 但板友們卻把這考慮在內 10/02 03:18
我有確實說出我吐的原因，「他未成年但是未主動報備到處亂跑」
板友們是直接忽略我吐的原因，而說那是他家庭因素導致
→ lejnsaryai:所以並不會去覺得這麼做是有多麼大逆不道的事情 10/02 03:19
→ lejnsaryai:而你覺得這麼做卻是很要不得的事情 當然那是你的觀感 10/02 03:20
推 airbear:把一段語氣並不怎麼樣的OS當成實際行為 這很要不得 10/02 03:21
我有確實說到他「想要去警告別人的心態」這是他的OS
我沒有說他實際有去警告，我吐的是他「想」的事，除非漫畫裡沒有畫出這OS
不然這不算子虛烏有
推 airbear:想吐槽這篇吐槽文讓我顯得無力 10/02 03:24
推 lejnsaryai:其實原po有經歷過相同的事情 那應該更能體會那種痛苦啊 10/02 03:27
→ lejnsaryai:只不過有些人能解決 有些人克服不了 畢竟每個人都是不 10/02 03:28
→ lejnsaryai:同的 也並不是所有人都能一開始就很成熟 10/02 03:29
→ lejnsaryai:而原po卻是把一個小孩子不成熟的地方批評得太重 10/02 03:31
未成年不報備這件事~就如同我前言，我家教很嚴，所以看待這件事比較重
並不為過，覺得罵得太重也只是形容詞很難聽而已
→ FairyBomb:別人只是告訴你現在未成年不報備有多正常而已 10/02 03:31
→ FairyBomb:你覺得罪該萬死是你的事，跟版友沒關係。 10/02 03:31
你去跟警察叔叔說吧
→ FairyBomb:就像上面講的，你吐你爽的，別人不認同而已，不懂為啥爭 10/02 03:32
→ FairyBomb:個面紅耳赤？ 10/02 03:32
被開大絕被否定吐點出來講一下啊
→ barbossa:還沒子虛烏有咧 一回應馬上就有了 哪有到處亂跑啊 10/02 03:35
推 lejnsaryai:至於說跟其他部主角比中二....我是覺得這更奇怪 10/02 03:35
→ FairyBomb:現在新招是叫警察嗎？ 10/02 03:36
我是想警察局裡應該有很多不報備就出門失蹤的少年少女的紀錄檔案吧
就是自主的離家出走甚麼的
→ lejnsaryai:銀之匙是部現實向的漫畫 主角的中二可能導致的就是家庭 10/02 03:36
→ FairyBomb:那你應該吐一堆漫畫裡未成年就抽煙才對呀.. 10/02 03:36
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ lejnsaryai:間的不和睦以及朋友間的吵架 但其他部主角可是戰鬥向的 10/02 03:37
→ barbossa:去御影農場打工 到處亂跑? 反過來說 你家教嚴看不下去 10/02 03:37
推 airbear:如果說你生氣到想殺一個人 卻沒去殺 這叫做潛意識罪犯嗎 10/02 03:37
問題是平常會看不出人的想法，但是漫畫會讓我們看到
→ lejnsaryai:啊 他們的中二任性可是會導致一群人的死亡 這可是相當 10/02 03:37
→ barbossa:可是故事中親子關係再不和就沒去報警就是默許了啊 10/02 03:38
→ lejnsaryai:嚴重的 所以板友的批評本來就會更多 10/02 03:38
→ barbossa:拿著我就是要吐槽豈不是不符合故事 10/02 03:38
※ 編輯: millia62219 來自: 210.59.92.241 (10/02 03:43)
推 AAAdolph:我也覺得八軒對家人的態度非常差 10/02 03:54
→ AAAdolph:板歸中有明文不能用現實情況來護航，原PO可以去檢舉了 10/02 03:59
→ hollowland:樓上，是哪一條阿.. 我好像沒看到 10/02 04:02
→ AAAdolph:板規三－５：比爛舉例 10/02 04:03
→ hollowland:那是在比爛情況下才適用吧... 10/02 04:05
→ Libertywind:不認同。你不也帶著自覺比八軒高尚的視點在看待八軒 10/02 04:09
→ Libertywind:嗎？價值觀實質上是不分對錯的。 10/02 04:09
推 AAAdolph:"以現實中都這樣來要求吐嘈者忽略問題" 板規三－５： 10/02 04:19
→ AAAdolph:這不是比爛甚麼是比爛? 還有叫人家去吐抽菸的，跟本全中 10/02 04:20
→ AAAdolph: 根 10/02 04:20
→ gina6431:我覺得對雞蛋的反應可以理解耶! 當我們看到東南亞地區的 10/02 05:38
→ gina6431:人吃蟑螂串的時候，不也會在心裡os：那是蟑螂耶... 10/02 05:39
→ FairyBomb:銀匙是現代漫畫，我是覺得可以用現在人的價值觀去解釋 10/02 07:26
→ FairyBomb:就像今天有人吐國中生主角為什麼可以抽菸，難道我們不能 10/02 07:27
→ FairyBomb:說現在國中生都這樣 <- 這樣算比爛我也認了 10/02 07:27
→ FairyBomb:而且銀匙是寫實的現代漫畫，跟暗殺教室那種現代皮、科幻 10/02 07:28
→ FairyBomb:骨的東西不同。 10/02 07:28
→ FairyBomb:至於吐抽菸，我看了一下違反版規是沒錯，所以被檢舉沒差 10/02 07:41
→ FairyBomb:只是還是說回來，一部現代寫實漫畫，不能用現代人的觀點 10/02 07:42
→ FairyBomb:護航，這才比較奇怪吧？因為這樣才能說明這篇的吐槽點為 10/02 07:43
→ FairyBomb:什麼、在什麼情況下，我們會這樣護航啊.. 10/02 07:43
→ nonoise:不知為何一直拿鳴人跟魯夫來講.....原PO忘了嗎 就算是海賊 10/02 07:49
→ nonoise:跟火影 就是過了一大段時間成長度還.....才會被批到暴啊XD 10/02 07:51
→ bcatw763:這樣游在海裡的你覺得呢? 10/02 08:17
→ Buunso:又有人上鉤了 板規三－５ 10/02 08:23
→ bcatw763:吃過魚沒看魚這種意思很難懂嗎 10/02 08:27
→ Buunso:我當然懂你的意思，甚至也有人以為西瓜是長在樹上的 10/02 08:39
→ Buunso:不過我要講的是你踩到線--版規第24頁部分 10/02 08:41
→ Buunso:這篇文一路看下來越看越像釣魚文 10/02 08:42
推 johnruby:純噓中二八軒 10/02 08:56
→ sboy1111:現代的確有些小孩子會有那種想法,我倒覺得牛媽表現的很 10/02 09:03
→ sboy1111:中肯,尤其牛媽鋼鍊時候,豆子會說牛的白色分泌物怎麼能喝? 10/02 09:04
→ sboy1111:我就真的遇過這種小孩,無法突破心理防線絕不喝牛奶 10/02 09:05
→ sboy1111:而牛媽有些這點子其實也只是從他身為農家看到的例子畫出 10/02 09:05
→ sboy1111:台灣的話前一陣子一群朋友出去吃飯，吃雞就被警告禽流感 10/02 09:07
→ sboy1111:再前一陣子之魚就被警告日本輻射，新聞跟FB一有什麼八卦 10/02 09:07
推 fireggo:你會這麼氣一個人 因為你在他身上看到了自己 10/02 09:07
推 johnruby:純噓意見不同就批對方釣魚 10/02 09:07
→ sboy1111:就會警告不要吃，各種7-11產品等等例子超多 10/02 09:08
→ sboy1111:所以其實這種會警告的人真的有 10/02 09:08
→ sboy1111:還有回絕媽媽要跟同學打招呼這例子我覺得也更普遍 10/02 09:09
推 han72:八軒這主角高中前都是喜歡唸書但被父親壓得受不了 卻又不敢 10/02 09:10
→ han72:有意見 到高中新的環境才慢慢解放出來 我會覺得漫畫裡 10/02 09:11
→ sboy1111:這種跟家人有各種不愉快的同學,老實說大學跟當兵都遇過 10/02 09:12
→ han72:跟家人的相處正在磨合的過程 磨合就難免有摩擦 但這不是 10/02 09:12
→ sboy1111:我女友他姐姐出社會之前也都不跟家人講什麼話 10/02 09:13
→ han72:壞事 講開了才會有進展 10/02 09:13
→ sboy1111:直到出了畢了業到澳洲之後,自己寄了一封信才開始連絡 10/02 09:14
→ sboy1111:現在回台灣出社會了,終於比較正常 10/02 09:14
→ han72:與其看一個徹頭徹尾的好寶寶當主角 八軒這樣的人有意思多了 10/02 09:15
→ sboy1111:我還有個同學成績很好,能上台大不讀,跑去讀清大 10/02 09:15
→ sboy1111:只是不想住家裡,就是真的有這種人 10/02 09:15
→ han72:另外就是某些家長那種"我給你錢 所以你就是我的所有物"想法 10/02 09:16
→ han72:真的得改改了 10/02 09:17
→ han72:還有為什麼八軒最後馬鞭打在自己腳上這點原PO卻刻意忽略呢? 10/02 09:18
推 kiki41052:銀匙是寫實漫畫 牛媽有說出現的東西都有所本啊 10/02 09:18
→ han72:是有什麼原因讓你不想提到他的成長 只提他的缺點嗎 10/02 09:19
→ kiki41052:所以拿現實來說怎麼會是比爛護航 10/02 09:19
推 graff0407:這部最大的缺點就是八軒不帥又中二wwww 10/02 09:56
推 xeszx:我農業學校的表示很正常阿 10/02 09:56
→ LUDWIN:銀之匙最好連著前作『百姓貴族』一起看，八軒一些都市俗的 10/02 10:00
→ LUDWIN:反應其實就是編輯小姐的經驗（後來也被百姓化了XXD） 10/02 10:00
→ LUDWIN:不跟家裡聯絡那段，老實講，我國中畢業以後就再也沒有跟 10/02 10:01
→ LUDWIN:國中同學聯絡過。。。我可以理解那種不爽。。。 10/02 10:02
→ LUDWIN:只是八軒不爽的是家人，沒辦法像我一樣恩盡義絕 10/02 10:02
→ LUDWIN:然後過了十幾年後的現在。。。想回去找也都不認識了XXD 10/02 10:03
→ dslite:幼稚園畫風你看的下去 真不簡單 10/02 10:23
推 bluejark:問題是這部一開始很明顯講八軒他進入人生撞牆期的迷茫啊 10/02 10:31
→ bluejark:八軒一直知道他在逃避很多事物啊但大蝦夷讓他學會了很多 10/02 10:33
→ newtypeL9:反正是吐嘈版...(聳肩) 而且八軒一開始有很多地方的確 10/02 11:07
→ newtypeL9:有點中二XD 但這部的主角跟鋼鍊不一樣，不是一開始就 10/02 11:08
→ newtypeL9:等級一百 10/02 11:08
推 ck6a83:這部這麼歡樂 可以看到這麼火大也是不簡單 10/02 11:25
推 daae:我也覺得八軒態度不家，但原po有點反應過度了 10/02 11:26
推 a860204:雞蛋沒什麼好吐吧 我看到 也是覺得蠻震驚的 10/02 11:37
→ a860204:還有中二 也有一說是 初中 高中 10/02 11:42
→ iwcuforever:內心OS不合你意也能吐槽..我天天都OS罵老闆不就該辭職 10/02 11:58
推 insominia:漫畫重點之一不就是主角的心態轉變成長嗎? 10/02 11:59
→ stan1231:米粒宅 幫你宣傳電影兔曹版 10/02 12:00
推 gbcboy2002:雞蛋通常都會以為是從陰道生出來的吧 誰知道是屁眼 10/02 12:07
推 bogardan:只推你八軒哥是英國人這點(其實比英國人還恐怖阿) 10/02 12:16
推 iandol:希望你看到八軒的成長之後可以開始享受這部漫畫囉 10/02 12:35
→ iandol:這部跟海賊、火影的差別在於主角的心理素質會不斷的成長 10/02 12:37
→ iandol:八軒一開始的確中二，不過後來漸漸也變成熟了(一點點吧) 10/02 12:38
→ iandol:我個人比較受不了從頭中二到尾的主角 一開始中二我可以接受 10/02 12:38
推 ChrisAJ:好多人護航? 10/02 13:00
推 k87559527:牛媽的作品一向很穩 Bug少 所以很難吐很好護 10/02 13:12
→ k87559527:能吐槽的點多半是個人主觀的部分 這就沒甚麼好護的 10/02 13:13
→ vergilmir:這篇到底是在吐啥.. 10/02 13:31
→ han72:而且這篇很明顯只看自己想看的部分 把故事有敘述到跟八軒 10/02 13:37
→ han72:成長有關的部分通通視而不見 好吧 原PO可能喜歡一個聖人主角 10/02 13:38
推 gn00063172:這應該是很前面的內容吧，後期的心理轉變很有意思 10/02 13:40
推 kronce:打工那邊八軒只有一開始打混 然後牛奶管子沒接好造成外漏 10/02 13:44
→ kronce:其他時段都很認真的工作吧..另外他原本也有因為自己的錯誤 10/02 13:45
→ kronce:想要退還薪水 這顯示他有認出自己的錯誤 有在成長了 10/02 13:46
→ k87559527:況且御影叔也說自己沒有做事後確認也有責任 10/02 13:50
→ k87559527:但原PO卻把八軒說成薪水小倫....不太合理 10/02 13:50
推 virus0418:是不是有甚麼心理創傷...(拍拍 10/02 13:52
推 maryma:我覺得八軒滿正常的,畢竟那個時候也算是叛逆期的時期 10/02 13:54
推 LonyIce:你討厭"八軒中二"還是討厭"銀之匙"這點基本邏輯要有喔 10/02 13:56
→ circuswu:雖然原PO在吐啥我看不懂 只看第一集看不出這麼多憤怒的點 10/02 14:16
→ circuswu:不過這篇推文底下也太多人講話很...連是不是有什麼心理創 10/02 14:17
→ circuswu:傷都能推...這種的ok喔? 那下次有人吐火影鳴人一直追著佐 10/02 14:19
→ circuswu:助跑是在搞BL 我底下推文也可以推你是不是有什麼心理創傷 10/02 14:20
推 walkingleaf:一個在原po眼中不負責任的人可是為了學園祭勞心勞力到 10/02 14:20
→ circuswu:嗎...原來漫吐可以推這種針對吐嘲者的推文 我還真不知道. 10/02 14:21
→ walkingleaf:住院 而錯失整個他很期待的祭典 10/02 14:21
→ AAAdolph:板規四：人身攻擊之謬論，似乎要本人檢舉才受理 10/02 14:24
推 LonyIce:原po自己就拿現實的角度在批評主角了 為什麼護航的卻不能 10/02 14:40
→ LonyIce:用現實的角度去護航 這點也蠻詭異的 10/02 14:40
推 virus0418:真是抱歉..我倒不是出於那種心態推文的.. 10/02 14:49
→ virus0418:不過犯了版規就是犯了,請桶我吧(跪 10/02 14:49
推 cat110211:我和原PO看的是同一套漫畫嗎? 10/02 14:50
推 katsurada:八軒是有在成長的 10/02 14:52
→ AAAdolph:因為這是漫吐板，吐槽者有優惠 10/02 14:53
推 gn00866066:軟性護航跟快踩線的真多 大家還是注意點吧 10/02 15:22
推 zmack0905:你比八軒嚴重多了=口=... 10/02 15:22
推 kronce:八軒不願意打電話有一個很重大的原因..他爸會接到電話 10/02 15:49
→ kronce:他爸是八軒離家的最主要原因 所以他才不願意跟家人連絡 10/02 15:50
→ monocero:從原PO嗆我那段就看得出來，對設計說話，他直接自我理解 10/02 17:21
推 evaras:大家對於吐海賊、吐火影、吐死神接受度真高 10/02 17:22
→ monocero:為想要指導別人不尊重專業，如果是主觀意識認為這行為有 10/02 17:22
→ evaras:各種腦補吐法都可以接受 原PO這種就被批的體無完膚了 10/02 17:23
→ monocero:這個意思，那其實沒啥好討論的了... 10/02 17:23
→ monocero:因為每個人的理解與主觀意思可能從根本就都不太一樣 10/02 17:24
→ cindylin812:原來公堂之上 連心裡OS一下都不行 10/02 17:25
推 lejnsaryai:戰鬥系漫畫 主角耍中二脾氣會導致大家死亡 10/02 17:27
→ lejnsaryai:現實系漫畫 主角耍中二脾氣就家庭失和 朋友吵架 10/02 17:27
→ lejnsaryai:哪個嚴重? 10/02 17:28
→ cindylin812:話說八軒明明去的地方也都是在北海道 哪裡算出遠門... 10/02 17:29
→ sarafciel:如果EVA大覺得吐三本柱接受度太高 那你也可以寫護航文 10/02 17:33
→ sarafciel:指正啊 又不是板規明令禁止護航三本柱 10/02 17:33
推 hanaomi:很多護航超踩線 原PO吐的我覺得沒問題啊 你們能接受 他就 10/02 17:41
→ hanaomi:是不行 為什麼一定要叫他看見主角的成長？ 10/02 17:41
推 bobee:牛媽的作品在漫吐板戰力真的超強耶... 10/02 17:44
推 pusufu:我只覺得原PO硬用自己的觀念來強迫八軒也應該怎樣怎樣 10/02 17:50
推 kazushige:原PO沒違反板規啊，他就是無法接受這種設定不行嗎=.= 10/02 18:03
→ kazushige:這裡是吐槽板又不是護航板，一堆護航文都踩到線 10/02 18:04
推 weepchild:我重複看了好幾遍,我搞不懂哪裡人身攻擊了耶 10/02 18:10
推 jschenlemn:請板友護航時注意內容與語氣，不要違規 10/02 18:36
推 FJHS:我跟bobee的想法一樣 不過我邊複習邊等判決等整天了= =" 10/02 18:55
推 amiamy:牛媽的作品果然在漫吐都會炎上，以後就叫荒川祭吧！ 10/02 19:17
→ evaras:指正什麼？ 我就是可以接受這種吐槽法呀 畢竟這裡是吐槽板 10/02 19:17
→ evaras:原PO那樣是"對人不對事"的吐槽法 只能說這主角不合原PO口味 10/02 19:19
→ LonyIce:問題不在於原PO吐槽 而是原PO回文很引戰吧XD 但吐槽者為大 10/02 20:25
→ LonyIce:所以他怎麼引戰都是ok的啦~~~ 10/02 20:25
推 r40638:果然牛媽作品吐槽難度是ss級的(啃雞排) 10/02 20:33
→ sarafciel:你指的是設定吐吧 那跟腦補吐槽又不太一樣 10/02 20:35
→ sarafciel:如果說設定吐好比是討厭喝水 他這篇就是說氫原子會爆炸 10/02 20:36
→ monocero:牛媽作品很難有什麼邏輯性的bug可吐吧XDD 10/02 20:36
→ a1052026:版主明顯大小眼，別篇踩線就會去勸告，我的連通知都不通 10/02 20:36
→ a1052026:知哪裡違規就直接刪 10/02 20:36
→ sarafciel:所以水很討厭 根本上他陳列的角色性格只有一半 10/02 20:36
→ sarafciel:當然會招致板友護航 10/02 20:37
推 rotusea:呵呵 拍拍 10/02 20:55
→ evaras:其實原PO吐法都還好 他如果不在下面回推文也不會有討論串 10/02 20:56
推 rotusea:這種吐槽吐到開拖網漁船出來的 真的很難辦(茶) 10/02 21:06
→ rotusea:板規說要保護 卻又讓人保護不下手 XDDDDDDDDDDDDDDD 10/02 21:07
→ rotusea:如果要用這種風格管電影吐槽板....我只能說我不看好 10/02 21:08
推 Rucca:要說中二病....比這部中二的更多吧= = 10/02 21:09
推 LonyIce:不看好+1 回話處理方式 感覺就沒什麼EQ又太過主觀 10/02 21:12
→ hitolin:請注意討論焦點應放置作品本身,推文前也請再次參閱板規 10/02 21:14
→ hsulowliet:我倒覺得八軒的人格描寫十分貼近現實 10/02 21:20
→ hsulowliet:你從小被逼著唸書考第一名逼到大不會想逃嗎？這跟中二 10/02 21:21
→ hsulowliet:沒有什麼關係吧。況且他不想講電話又急著傳簡訊，正好 10/02 21:21
→ hsulowliet:表現出他內心其實也是有掙扎的 10/02 21:22
→ hsulowliet:他在這所學校一直遇到新的刺激、一直在學，而家庭對他 10/02 21:22
→ hsulowliet:而言就是一個很難碰觸的瘡疤阿 10/02 21:22
推 Midoryugi:@a1052026 大概是因為3-1 可以不另公告刪文 10/02 21:22
推 rotusea:板主該出來掃地囉~ 10/02 21:24
→ ctx705f:恭喜流刺網大豐收阿~~超爽的吼 10/02 21:27
→ Sechslee:..................................................... 10/02 22:54
推 RockyLin:XDDDDDDDDDD 超怒喔 10/02 22:58
→ Saber92:完全不知道他想要吐什麼 = = 都跟家裡的人處不好了 10/03 00:16
→ Saber92:還會跟家裡的人通電話講心事報備啥的 才奇怪吧? 10/03 00:16
推 ck6a83:希望原po可以靜下心去看看護航文 10/03 00:36
→ millia62219:還不就是些環境家庭因素導致的護航 10/03 00:40
→ millia62219:今天八卦板新聞國中生久駕車禍下方一片中二死好 10/03 00:41
→ millia62219:你會看到那就是中二，你會看到有人說 10/03 00:41
→ millia62219:阿呀他也是家裡很可憐父母都不在才這樣要體諒他啦 10/03 00:42
→ millia62219:你會看到有人這樣說嗎?他中二事出必有因所以他中二 10/03 00:42
→ millia62219:無妨....??? 10/03 00:43
→ barbossa:酒駕違法在先 八軒哪件違法了 10/03 00:44
推 ctx705f:你在說甚麼 我程度不好看不太懂 10/03 00:44
→ millia62219:然後挑一些形容詞的語病，自私神經病甚麼的 10/03 00:44
→ millia62219:這樣子的護航真的好嗎?? 10/03 00:44
→ Saber92:八軒不過是換個環境唸書... 又不是無照駕駛害人 10/03 00:44
推 ck6a83:強大的流刺網 10/03 00:45
→ millia62219:我舉例事大家只會看到結果，誰要裡你事出必有因啊 10/03 00:45
→ barbossa:可以這樣推喔 立論薄弱就只是語病喔 10/03 00:45
→ monocero:太好笑了XDD 你可以吐槽自私神經病，為什麼我不可以用漫 10/03 00:45
→ sarafciel:最底那篇護航可沒有環境或家庭因素喔 10/03 00:45
→ Saber92:換個環境唸書會死人嗎? 無照駕駛遷連的是其他人的生命 10/03 00:45
→ millia62219:我有說他無照酒駕嗎?? 10/03 00:45
→ monocero:話內容護航，這樣叫挑語病，謝謝原PO讓我看清楚你的程度 10/03 00:46
→ barbossa:同樣只看到結果 對啊 八軒沒違法有問題嗎 10/03 00:46
→ Saber92:國中生會有駕照?哪個國家說來聽聽? 10/03 00:46
→ millia62219:最底那篇解讀方向就跟我完全不一樣是不同性質的文章了 10/03 00:47
→ barbossa:八軒沒違法才會接下去看啊 有問題嗎 10/03 00:47
推 ck6a83:除了形容詞之外的你有看入眼嗎... 10/03 00:47
→ barbossa:有違法你今天怎麼吐槽大概都不會有人護航啊 10/03 00:48
→ millia62219:我有提到monocero??你有甚麼事嗎？ 10/03 00:48
→ sarafciel:難道護航文還要求跟吐槽文同性質了XD 10/03 00:48
→ monocero:不同性質的文章www 天呀繼續說 我看還可以有怎樣的說詞 10/03 00:48
→ millia62219:挑我形容詞的護航完全無法說服我壓 10/03 00:49
推 ctx705f:誰說護航要和吐槽同性質了 同性質就叫做吐槽不叫做護航啊 10/03 00:49
→ monocero:不好意思哪篇護航文有提到神經病護航，你說啊 10/03 00:49
→ ctx705f:而且精神病和神經病完全是可以護航的，亦無對版友人身攻擊 10/03 00:49
→ barbossa:無法說服這早知道了吧 同樣的事你只接受自己經驗 10/03 00:49
→ millia62219:我很明確告訴你我吐的是甚麼，是個發洩 10/03 00:50
→ monocero:剛好就是我寫的真揪咪^q^ 10/03 00:50
→ millia62219:而不是聽粉絲如何對他歌功頌德 10/03 00:50
→ ctx705f:你要發洩不想要互動和討論的話請左轉黑特版啊 10/03 00:50
→ sarafciel:誰管說不說服你呀 能證明八軒不是你講的那樣就夠啦 10/03 00:50
→ barbossa:他人經驗完全不接受 然後結論八軒有多差勁 10/03 00:50
→ Saber92:把無照酒駕想得跟不與家裡的人通電話一樣嚴重... 10/03 00:50
→ ctx705f:並且亦無歌功頌德之情事，護航內容皆引自漫畫劇情及生活常 10/03 00:51
→ millia62219:有人的意思是叫漫吐關板嗎XD 10/03 00:51
→ barbossa:承認是發洩算是承認不正確吐槽嗎 10/03 00:51
→ ctx705f:識，並無不妥 漫吐版本來就是允許護航的 10/03 00:51
→ millia62219:因為這就是吐槽啊 我一定要接受護航者的觀點嗎 10/03 00:51
→ ctx705f:你想要一個大家都不能護航的世界 那要請版主開亂吐日 10/03 00:51
→ barbossa:曼兔板只是保障發言 可不是保障講的話一定有道理 10/03 00:52
→ monocero:神奇，不能接受護航，亂吐日再來啊 10/03 00:52
→ millia62219:護航不斷規避我的吐槽點我就不說了 10/03 00:52
→ barbossa:吐槽依板規也分正確跟不正確 10/03 00:52
推 lolix:可以不接受觀點,但是這並不代表你不接受的就是錯的 10/03 00:53
→ ctx705f:沒有人叫你接受啊 你接不接受甘護航的人屁事 他只是想表達 10/03 00:53
→ ctx705f:他們的多元觀點 10/03 00:53
→ millia62219:是你們護航錯誤，不是不接受護航 10/03 00:53
→ barbossa:很抱歉依版主看來留著的文章就是沒有迴避 10/03 00:53
→ lolix:看最新的那篇護航吧 10/03 00:53
→ Mrax:我覺得原PO過度解讀，這已經不能說是吐槽了而是毀謗吧，而且 10/03 00:53
→ Saber92:是你舉例邏輯錯誤不是我們護航錯 國中生哪來的駕照啦!!! 10/03 00:54
→ barbossa:沒有所謂護航錯誤 你的主觀上的認定又被打臉囉 10/03 00:54
→ Libertywind:你只認同也只想看到贊同你的觀點吧 10/03 00:54
→ Mrax:能用老子就是不想追連載所以你們的護航都是屁這種角度吐槽嗎? 10/03 00:54
→ monocero:反正原PO說詞就三種：規避、挑語病、護航錯誤 10/03 00:55
→ monocero:下次看到您大人的文章我會自動跳過無視的，謝謝您讓我 10/03 00:55
→ cindylin812:其實護航觀點很多都是台灣官方單行本已經出的劇情 10/03 00:56
→ monocero:發現到這件事情 10/03 00:56
推 lolix:罪新護航文內容是護航前三話,所以應該已經不會有不追連載的 10/03 00:56
→ cindylin812:根本就不是連載啊 10/03 00:56
→ lolix:問題了吧.... 10/03 00:56
推 rotusea:喂喂喂 板主剛拖過地 難道要過度捕撈嗎? 10/03 00:56
→ rotusea:注重一下環保 永續經營好嗎? 10/03 00:56
推 ctx705f:版規三-三.1 若是吐槽者提出的吐點在已出現的劇情中可以得 10/03 00:58
→ ctx705f:可以得到解釋，請直接點明 10/03 00:58
→ ctx705f:所以就算拿後面八軒爸的態度來推論前半段為何那麼討厭家， 10/03 00:59
→ ctx705f:照理來說這樣的護航也可以成立。所以不用管連載沒關係 10/03 00:59
→ Mrax:按照版規你的吐點就只是情緒化又充滿主觀情緒，當然這樣也是 10/03 01:02
推 jschenlemn:--------------------------------------------------- 10/03 01:03
→ Mrax:可以，可是板友提出劇情護航你卻說你沒追連載後面的乾你屁事 10/03 01:03
→ Mrax:我實在懷疑你存心來亂板的 10/03 01:04
推 rotusea:野生的板主劃線了!!! 塊陶阿~~~~~~~~~~ 10/03 01:05
推 jschenlemn:本篇討論已失焦，且有繼續爭論之跡象，因此予以鎖文 10/03 01:05
→ jschenlemn:請板友回歸討論作品本體 10/03 01:06
→ jschenlemn:對於原吐槽者之論點不滿，請以理性、勿戰的態度回應 10/03 01:07
→ jschenlemn:板上幾篇M文都是很好的示範。 10/03 01:07
推 jschenlemn:另雖然不禁止後續回文之討論，但若有疑似違規之情形 10/03 01:08
→ jschenlemn:一律不警告刪文，且相關言論將從嚴審理，請板友注意 10/03 01:09