推 jetzake:要比速度的話 你應該問在什麼高度的速度 10/12 18:21
零戰21型 ：533kph at 4550m
Bf-109F-2：595kph at 6000m
噴火Mk.II：595kph at 5182m
當然我知道你想強調什麼「低空飛行」之類的，不過當人家有辦法高空高速的時候
意思是在能量空戰上他就佔了上風，這也代表人家的引擎很夠力，或是空力設計很優異
比方說P-51能用1700hps 的引擎榨出703kph的極速，打掛P-47D的2000hps
那就真的是神之又神，只能嘆為觀止了
其次是有關所謂「低空護航」這一回事，魚雷機飛的很低不代表戰鬥機就飛的很低
在中途島會戰的時候，F4F 是飛在TBD 很上面，甚至搞到弄錯自己要護航的中隊都有
戰鬥機爬高就方便先找到敵人的戰鬥機和掠襲敵人的戰鬥機（如前所述，能量空戰）
所謂dog fight 那是要先追得到別人才能談的……
→ jetzake:我還沒說Bf-109和噴火都上不了航母 10/12 18:22
當然德國的Graf Zeppelin最後是沒搞出來，所以Bf-109到底最後會不會上空母沒人知道
但就現存資料而言，Graf Zeppelin是有計畫預定要搭載30架Bf-109T的
http://en.wikipedia.org/wiki/German_aircraft_carrier_Graf_Zeppelin
至於噴火上不了航母，來個流言破解時間吧：http://goo.gl/aLIZl3 （圖片摘自wiki）
http://en.wikipedia.org/wiki/Supermarine_Seafire 專門為了航母而生產的噴火式
→ jetzake:7.7機槍確實無力 是說 這用在標定射線做瞄準用比較多 10/12 18:22
→ jetzake:零式最優秀的還是航程 歐洲沒幾架可以飛這麼遠的 10/12 18:24
yeah，零戰最優秀的是航程，那是因為拿掉防彈裝甲板的結果
結果就是所有盟軍飛行員對零戰最大的印象就是「很容易燃燒」
（一式陸攻就更悲哀了，被取了個"one shoot lighter"的綽號）
打個比方，F4F 有一款偵察用，如同零戰一樣把油箱放在機翼裡面拿掉裝甲板的型號
其航程高達7310km……至於零戰？咳咳，我們還是別提了吧。
→ jetzake:"在太平洋戰場，美軍機跑得比日機快，幹嘛打纏鬥"?? 10/12 18:26
→ jetzake:F4F的航程很杯具 速度也沒零式快喔...= =A 10/12 18:26
所以碰到F4F 還只能打出美:日 = 1:3.2的零戰，非常優秀？
當P-40的飛行員摸索出怎麼對付零戰（打能量空戰而不是狗鬥）之後
零戰的快樂時光就結束了
→ jetzake:太平洋真的可以跟零式比航程的只有P-38和野馬而已 10/12 18:27
P-47表示：dorodorodorodoro
至於P-51到底有沒有上航母呢，有，但是那是大戰之後（1947）
http://en.wikipedia.org/wiki/F-51_Mustang
其實講到「把飛機搬上航母運用」，很多時候只是海軍不想讓陸軍的飛機上航母而已
到底美國幹過最誇張的事情是什麼，答案是Doolittle Raid，把B-25搬到空母上起飛
所以特別強調零戰是為了航母設計的其實沒什麼意義
P-38有沒有想過上航母，有，洛克希德曾經替海軍設計過Model-822
但是海軍沒興趣最後就沒生產，不代表P-38不能上航母，那完全是兩回事
最悲傷的是，零戰明明是「為了航母設計的戰機」
結果在翅膀收納性上只有「悲劇」兩個字可以形容
有興趣的人可以查一下零戰21型翅膀折疊的幅度：就只有兩翼尖端那一小塊小圓弧
http://i.imgur.com/P6M2Vxn.jpg 這台是零戰的擄獲機，被塗上了美國的白星
結果到了零戰32型就為了生產方便，把那個可以折疊的部分拿掉了
http://rwebs.net/avhistory/images/zeke32/fig1_web.jpg (32型三面圖)
→ Iser1ohn:我記得坂井三郎經常提到零戰的20mm機砲很快就打完的事情 10/13 01:01
→ Iser1ohn:但荒鷲武士我留在某個朋友家……這就真的只是印象了 10/13 01:01
推 tim1112:P-40的爬升力普普 所以要打能量機動一擊掠襲時 得靠事先探 10/13 01:03
→ tim1112:之零戰位置 提前爬升到足夠高度 10/13 01:03
→ tim1112:陳納德也教飛行員一擊之後不要戀戰迅速俯衝脫離 10/13 01:03
→ tim1112:零戰還有一個問題是航電設備輸人 有些飛行員的自傳裡都會 10/13 01:04
→ tim1112:寫道他們要靠手勢跟隊友溝通 10/13 01:04
→ tim1112:所以零戰也不太容易使用較疏散的編隊隊型 10/13 01:06
→ tim1112:這也會造成跟當時主流的空戰編隊法脫節 10/13 01:06
→ Iser1ohn:坂井三郎曾經提過他們覺得這玩意真是太鳥（無線電） 10/13 01:16
→ Iser1ohn:所以台南航空隊最後就把無線電發報機的發報天線鋸掉了 10/13 01:16
推 tim1112:我有荒鷲武士中文版 不過還沒翻到機砲射速問題 10/13 01:18
→ tim1112:但倒是常看到文獻說彈道跟小便一樣曲度太大 10/13 01:19
→ tim1112:沒有無線電的話 不就不能用地面導引了? 10/13 01:20
→ tim1112:這樣艦上指揮官要怎樣把零戰調到指定空域? 10/13 01:20
推 PsMonkey:[亂入] 我看到一大堆護航 [倒地] 10/13 01:36
→ kurt1980:P-47這種重型氣冷引擎戰機沒辦法和P-51比速度的 10/13 03:22
推 DreamYeh:別這樣 害我這個也有加軍武板的以為跑錯板了XD||| 10/13 08:24
推 tim1112:其實P-47N M系列的極速很接近P-51H了喔 10/13 08:26
→ tim1112:三種戰機都能到750KM以上 10/13 08:26
→ tim1112:P-47系列主要還是造價比野馬貴的關係 才失去主角地位 10/13 08:27
→ Iser1ohn:所以日本航空隊無法實施編隊空戰，不是沒理由的。 10/13 09:52
推 zaknafein987:我怎記得是日本飛行員嫌無線電又爛又重 乾脆整個拆掉 10/13 19:47
→ zaknafein987:只有拆天線嗎? 10/13 19:47
推 tim1112:日本根本是病態節食的妹子 減肥到最後身體垮掉了XD 10/13 19:50
→ tim1112:人家美國一堆小胖胖(雷霆 貓系列等)都還不是活得很好 10/13 19:51
推 jetzake:1:3.2這個數字怎麼來的? 神風特攻隊和馬里亞納火雞都算嗎? 10/13 21:17
→ jetzake:我看到是數字是1:6這樣 不過這有算P-39 P-40這些 10/13 21:18
→ jetzake:把後期嫩雞都算進去 明顯對日本不公平 10/13 21:18
→ jetzake:如果你只是要強調日本大多數技術都輸人 這點我也同意 10/13 21:19
→ jetzake:"能把一堆不怎麼樣的配件組出一台有優勢的成品" 10/13 21:21
→ jetzake:這邊才是我要說的點 也就是設計方面的優異性 10/13 21:21
→ jetzake:高空高速=能量空戰佔上風 這我也沒意見 10/13 21:22
→ jetzake:以己之長攻敵之短 是人都會想得到 10/13 21:22
→ jetzake:美國打太平洋戰爭會用能量戰術 在朝鮮就變成比迴轉了 10/13 21:25
→ jetzake:同時也是盡量把米格機拉到低空解決 交換比還是比較好 10/13 21:27
→ jetzake:這種例子 與其說戰術優劣 不如說飛行員訓練才是關鍵 10/13 21:28
推 jetzake:零式本身的設計是優秀的 就像T-34也是優秀的設計一樣 10/13 21:30
→ jetzake:我同樣不會說T-34是好戰車 但它的設計就是能發揮不少優勢 10/13 21:32
推 tim1112:比迴轉是因為Mig-15的垂直面性能較好吧 10/13 21:40
→ tim1112:1:3.2應該是只算到野貓式 換地獄貓不會只有這種數字 10/13 21:41
→ tim1112:野貓式用薩奇剪後 交換比就一路往上升了 10/13 21:41
→ tim1112:獵火雞那時已經都換地獄貓了 所以應該沒算上那時候戰果 10/13 21:43
→ Iser1ohn:1:3.2只算到1942年，只有算野貓喔 XD 10/13 22:15
推 insominia:比到F6F就傷感情了 10/14 12:04
推 truthmask:我聽過這種說法，當時歐洲戰場的飛機拿去太平洋打都是破 10/16 18:15
→ truthmask:格性能，請教一下是真的嗎？ 10/16 18:15
→ tim1112:不是喔 至少Bf-109E時代的飛機可能打不贏F6F 10/16 20:16
→ tim1112:前面的文也有提到 歐系戰鬥機(Bf109 噴火式 Fw190等)的航 10/16 20:16
→ tim1112:程都不夠長 放在太平洋戰場上反而不好用 10/16 20:16
→ tim1112:另外澳洲用的噴火V型因為是從沙漠戰場調來的 機上的設備不 10/16 20:17
→ tim1112:適合用在太平洋的高濕度環境 有幾架水土不服失效了 再加上 10/16 20:17
→ tim1112:初期戰術不當 反而被零戰擊墜了不少 10/16 20:18
→ tim1112:另外至少美國用在太平洋戰場的飛機 不一定會輸給用在歐洲 10/16 20:19
→ tim1112:的 美軍在太平洋也會用P-38 P-47 P-51 海軍有F6F 海陸有 10/16 20:19
→ tim1112:F4U 而F6F後面還預定有F8F熊貓式要替換 此機飛行速度極快 10/16 20:20
→ tim1112:且有不下零戰的狗鬥性能 10/16 20:20
推 jetzake:當年德國的Bf-109只能在倫敦上空維持10分鐘就得返航 10/18 14:10
→ jetzake:發生空戰的話 能支撐的時間更短 10/18 14:10
→ jetzake:拿到太平洋 連打都不用打 光等你自己下去餵魚就夠了 10/18 14:11
→ jetzake:再說 日本和德國的飛機是沒有直接交手 但日本和英國有 10/18 14:13
→ jetzake:有興趣可以查查看可倫坡的海空戰鬥 日軍這時候是很猛的 10/18 14:14
→ Iser1ohn:……啊，你是說那個拿著「引擎腐蝕老舊的噴火式打零戰」 10/19 23:55
→ Iser1ohn:的悲傷故事嗎？更別提那款因為是沙漠用，所以空速低下 10/19 23:55
→ Iser1ohn:實際上七成的戰損是因為引擎掛掉的，而不是被零戰打掉的 10/19 23:56
→ Iser1ohn:更精彩的是，日本側駕駛員幾乎都是超過1000小時的老手 10/19 23:56
→ Iser1ohn:澳洲的飛行員則菜鳥居多，真是 wwww 10/19 23:56
→ Iser1ohn:然後別再提英倫之戰了，前面早就講過，Bf-109是因為沒有 10/19 23:59
→ Iser1ohn:機翼油箱、有加裝防彈甲板的飛機…… XD 10/19 23:59