[少年] 鑽石王牌

[aynak (aynak)]

這部棒球漫不算非常寫實但也不算誇大
畢竟漫畫腳色若能掌握一些特殊能力(不是超能力)會讓內容更有趣
可是最近重看漫畫看到以前沒想仔細的部分讓我介意到不行
就是帝東的向井太陽......
這傢伙會讓我很擔心鑽A的走向啊！

在討論向井之前先說一下上一段所說不是超能力的特殊能力
大概是指榮純的很慢出的手腕、楊舜臣控球很噁的精準投球之類的
雖然說有點不真實，但真實世界中做不到嗎也很難否定
所以這部分沒問題

但是向井除了我沒意見的控球力外
所謂三度空間的好球帶是怎麼回事啊？？
xy平面為本壘板形狀，乘上好球帶的z值所形成的五角柱......
......這東西的功能在哪裡啊？
好壞球的判定完全不是立體的啊？
在進入本壘板的瞬間就判定了啊？
根本不需要後面啊？

如果說他有能力影響主審把視線往後移或怎樣
總之就是去影響主審的判決，那倒還有點道理
(雖然要達成這種能力會網王黑子化)
但完全沒去討論主審問題
你的好球帶是你的好球帶
但這球是好球還是壞球決定於主審的好球帶啊！

最重要的是向井把球投入立體好球帶的時候
他的球還是會經過通常定義的好球帶啊！
球在經過通常好球帶飛入立體空間之後有什麼特殊現象嗎？
完全沒有啊！

是我沒看出來嗎，這個立體好球帶難道真的有功能？
雖然我的棒球知識不算豐富但應該也夠用啊
為什麼我看不到他的功能啊？
我很喜歡鑽石王牌，
不想糾結在這個讓95分變成85的點可是根本無法自圓其說啊
希望這角色以後不要出來了這樣我還可以說服自己我沒看到

難怪我第一次看的時候看秋季大賽覺得好像哪裡怪怪的
超擔心之後的設定會不會又有奇怪的地方
幸好目前打成孔好像問題不大御幸帥爆了

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◆ From: 1.173.160.18
推 youngluke:球在高度正確的情況下 有經過本壘板就是好球
→ youngluke:所以向井有些球 是在後面彎進來才通過本壘板上空的
→ Alan1597:應該是指球走後門的情況
→ s127din:這部每次一看到澤村投球我就很想快轉..
推 k87559527:好球帶本來就立體的吧 記得向井走後門很準
→ k87559527:也有慢速球從好球帶上方掉進去的情形不是?
首先先感謝指教～
確實以定義來說好球帶本來就是立體的，我重新整理一下我的問題好了

判定好壞球的時間很短，本壘板從投手方向制裁判方向的長度抓45cm的話
120的球穿過本壘板約0.013秒，對人眼來說就是一瞬間的事
所以雖然定義上好球帶是立體的，但判決上仍會有一個面，而且這個面因裁判而不同
有些裁判靠前有些裁判靠後（上下左右更不用說CPBL變形蟲好球帶十足有名）
假設不揮棒的情況，向井的球可以繞過前面讓打者不好攻擊是沒錯
但能繞到壞球變好球嗎？他有一個立體好球帶的概念有意義嗎？
我覺得這個概念跟把好球帶的面往後放是一樣的，
問題是你無法影響裁判要把好球帶的面放哪，不知道這樣有沒有講清楚我的問題-__-|||

另外想強調一點
這一招的重點是要投出不好打的好球(如果是誘使出棒的壞球那好球帶有無深度意義不大)
但這個好球是指比賽中的好球，也就是經過裁判拉弓說是好球的好球
而非定義上的好球，畢竟漫畫畫的是比賽，向井要投出比賽中的好球才有意義
問題是比賽中的好壞球判定不是投手說的算也不是定義說的算
所以上面各位雖然說的沒錯，但我覺得還是沒有說明到這招的功能是啥XD
※ 編輯: aynak           來自: 1.173.160.18         (11/07 14:28)
推 kirimaru73:好球帶本來就是立體的 裁判能不能想像到是另外一回事
→ kirimaru73:如果漫畫中有明確表示"裁判抓不到立體感所以只用切面"
→ kirimaru73:那你的推論就完全合理 這個能力沒有實質上的效果
→ kirimaru73:但如果沒說..那就照規矩來 規矩就是裁判要想像立體區域
→ kirimaru73:以做出好壞球的判決 沒特別講就代表裁判有這個能力
推 duncan6502:對打者和捕手來講差很多啊
→ duncan6502:捕手能CALL 掉進來角度是多爽的一件事
→ b474:這是你的定義 又不是現實棒球的定義 不要硬把自己定義套現實
→ b474:好球帶現實就是立體了 沒啥好討論的
→ b474:裁判抓不抓的到另外一回事 不能因為這樣就說不是立體
以上幾位感謝，其實我不是故意要挑毛病，
只是我很喜歡這部希望有人能消滅我的槽點
讓我重看秋季大賽時不會那麼介意XD

k大的說明很好，我可能太過代入現實狀態
因為棒球不是架空的東西，尤其這部算相當寫實，所以不自覺會帶入現實現象
雖然我自己知道漫畫可以有點超過，
所以我不介意精準控球機之類的現實中不可思議但搞不好有人做得到的這種「能力」問題
但這個糾結點不是能力「合不合理」而是「有沒有效」，所以判斷時多了很多個人想法
確實漫畫中並沒有特意討論裁判問題
（只在楊舜臣那邊提過他的精準度會影響裁判對邊邊角角球的好壞判定，說明得很合理)
K大的回文讓我釋懷了一點，非常感謝！

另外b大部分，其實我沒有在定義它，而是在判斷它
所謂判斷是指我認為這招要有效果是它必須要讓這球能被主審判好球才有意義
好球帶是立體的我同意，其實我沒有要挑戰這個定義，
我前面沒有寫好是我的問題不好意思(語文能力越來越落-__-|||)
我要討論的不是是否立體，而是立體有沒有用、有沒有效
※ 編輯: aynak           來自: 1.173.160.18         (11/07 14:58)
→ kirimaru73:裁判也不是這麼好當的 鄉民酸民或暴民做不到的事情
→ kirimaru73:他們就是要有能力做到 才有辦法站在場上
→ kirimaru73:抓立體好球帶這種事情 我覺得我自己肯定做不到
→ kirimaru73:但我並不敢下定論說裁判就真的做不到
→ b474:另外既然你這麼肯定自己的知識  你可以發去棒球版問問看...
推 maikxz:在小聯盟訓練上的確是以空間來做投球 大聯盟裁判上訓練似乎
→ b474:以理論上來說立體有用 也要有效 ，以實際來說我不知道
→ b474:你可以自己去棒球版問問看
→ maikxz:也是如此 但就如同過去幾次季後賽裁判素質有高有低 有些裁
→ maikxz:判甚至誇張點看捕手委勁在抓的 你又能奈他如何
推 lightpisces:基本上立體柱面"必須"要有效 像游走打者側邊的2縫線球
→ lightpisces:右投手挑戰左打者內側時 感覺快被內側球觸身 可是球最
→ aynak:了解各位意思，已釋懷非常感謝，另外棒球版因為我換過帳號愛
→ lightpisces:後位移到捕手設定的位置 依然會被判好球 原因就是進壘
→ aynak:潛水所以沒權限- -||不過是比較希望用漫畫角度來討論，感謝!
→ lightpisces:時會"通過"這個立體柱面 大致上是這樣。
→ b474:那這樣以你的標準可能很難有運動類漫畫可以看喔
→ hojubei:要投出主審認為好球才有意義 削到k zone判壞球 或是k zone
推 maikxz:以漫畫角度來看 這點的確有點超現實 高中棒球能投內外角就
→ b474:他的確是在現實規定 你幹嘛硬要去想裁判作不做得到
→ maikxz:很厲害的 但現實大聯盟是的確這樣運作的
看完各位回文我現在的想法是
向井作為國中生比其他投手更早一步意識到好球帶深度的重要性......這樣的感覺
剛翻了翻28集其實應該也是要表示這個意思，是我錯-___-
大概是28集有一頁向井說要投後面角落但前面早就穿過好球帶了我看的覺得奇怪吧-__-|||
我好像問了白癡問題讓大家推文都混在一起看得好辛苦XD

→ hojubei:外2顆球判好球的狀況也都是有的
→ b474:現實棒球很多投手都說 大多只能投出四分法的好球帶
→ hojubei:每個主審的好球帶位置跟大小不會都一樣
→ b474:也常常看到裁判壞球當好球 好球當壞球
→ b474:但是棒球漫畫基本上我看過的大多都有能投到很精準的投手
→ hojubei:http://ppt.cc/QPmo
※ 編輯: aynak           來自: 1.173.160.18         (11/07 15:22)
→ hojubei:MO跟本季的上原都算是好球率高的投手
→ b474:其實你的想法似乎是現實比較像漫畫不合理 漫畫太過合理不現實
推 lejnsaryai:其實對打者比較有影響吧 好球帶的深淺度應該指球在靠進
→ lejnsaryai:本壘板時的變化 越深表示越靠近打者才變化
→ maikxz:是說這部有個完全不符合現實一點 他把球軌跡畫成往上竄 XD
→ maikxz:MLB Gameday看個一百萬顆球都看不到這種軌跡 亂畫啊 XDDDD
推 lightpisces:除非本來就往上投且予以足夠動能 才能進壘前不下墜
→ lightpisces:不然不會有球進壘後自己上升的 那違反物理現象了XD
→ lightpisces:總不會投手丘往本壘的順風程度跟颱風一樣大吧
推 vergilmir:漫畫對上飄球現在的解釋通常是說 這種球轉速較快 所以掉
→ vergilmir:落幅度較小 所以看起來像飄起來 這是最近棒球漫畫常見的
→ vergilmir:說法 想也知道實際上飄跟本模摳寧
→ hojubei:下勾握SFF速度夠的話會不會上飄?
推 maikxz:完全不會上飄這種事 Gamday你去統計一億顆 一百億顆 你都看
→ maikxz:不到球會往上飄這種軌跡 只有打者看起來很像往上飄(實際上
→ maikxz:只是掉的沒預期那麼大) 除非人體機能再進化
推 weltschmerz:等等 看看天才不二的白鯨 我相信一定可以成功的!!!
推 vergilmir:要能上飄=球轉速的上浮力量 能對抗地心引力脫離大氣層了
→ vergilmir:這要什麼樣的轉速產生的上浮力才能做到！！
推 micotosai:會上飄是因為球上有裝羽翼（認真）
推 micotosai:真實情況球會往上竄只有小朋友那種玩具球才有可能XD
→ micotosai:球的材質可以讓你投出那種魔球XD
推 vsvsvs:看前幾話，以為澤村是強力左投型的，結果是慢速投手…
推 amaranth:上飄球的原理確實是高度降低比打者預期小造成的錯覺沒錯
推 Iser1ohn:其實，走後門是有可能的，左投手的曲球的幅度夠大
→ Iser1ohn:就能削那個地方吃右打者 O_o...
推 sing129:我只知道這部快四十集了才在動畫化　也不知道民國幾年才追
→ sing129:得上連載
推 mark0912n:機器拍起來不會 但是打者看起來真的會往上飄...
推 ice76824:看看JOJO....集數沒什麼的啦
推 noyarc:居然可以連載到40集...看到十幾集就放棄了
推 hergan:這本好看啊 連載到60~70都可能
→ eswaltz:這本是我認為最好看的棒球漫畫..希望可以繼續畫下去
推 XiaoAnn:這本真的很好看  我想問一下目前是不是只有33集?
→ XiaoAnn:但日版好像已經有更後面的了
→ XiaoAnn:是台灣沒有再繼續翻譯了嗎??
推 flower11:台灣都還有再出阿~ 日版目前則是出到38集
→ Shinehow:你的問題就是你根本沒在打球