推 Ferrum:原來巨人下面有洞？ 02/08 01:26
印象中沒有說巨人沒菊花?
不過洞在上面或下面也不是重點
重點是與外部相連 體內氣壓同體外
推 tonyxfg:好像怪怪的，氣球有洞不能飛，是因為構成的材質在扁掉的 02/08 01:57
→ tonyxfg:情況下密度比空氣大，但今天巨人算出來的密度即使扣掉空洞 02/08 01:58
→ tonyxfg:也比空氣輕......嗯......應該類似把保麗龍丟進水裡的情形 02/08 01:59
→ tonyxfg:，在怎麼樣保麗龍都不會沉下去啊 02/08 01:59
上一篇不是這樣算的
推 endlesschaos:以巨人來比喻的話 氣球中間的空氣不是在消化道中 02/08 02:29
→ endlesschaos:而是身體組織密度低到跟充滿氫氣一樣 所以就算頭尾 02/08 02:29
→ endlesschaos:都有洞巨人還是會飄起來 02/08 02:30
上一篇沒有算組織密度
→ dephille:你就算身體放大身體的組織每一個細胞密度肯定都還是大於 02/08 02:32
→ dephille:空氣啊。 02/08 02:32
→ dephille:密度變到比空氣小那就是水蒸氣不是水了。 02/08 02:36
推 kirimaru73:巨人氣球的重量為 巨人肉體的重量+巨人內空氣的重量 02/08 02:46
→ kirimaru73:而浮力等同巨人肉體+巨人內部體積所占的總空氣重量 02/08 02:48
→ kirimaru73:所以內部的區域確實會剛好抵銷 但肉體本身仍有向上浮力 02/08 02:48
→ kirimaru73:而人形生物體內空氣占的體積比不會很高 所以才會差不多 02/08 02:49
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這個才是重點
問題是我們並沒有看到巨人體內的構造 根本不知道內部實體和空洞的比例多少
外型是人類 跟裡面構造比例沒直接關係啊
或許從一些地方 例如艾倫被吞那段看來口腔部分好像與真人構造一樣
但就算可以假設頭頸部一樣 身體裡還是不知道
→ kirimaru73:身體放大但「質量不能變」的話 細胞密度是會低於空氣的 02/08 02:50
→ kirimaru73:如果你堅持"不可能 細胞那種構造密度一定要大於空氣" 02/08 02:51
→ dephille:肉體本身除非物質發生改變，否則同樣物質下不可能變得比 02/08 02:51
→ kirimaru73:那你就從根本否定了上一篇的假設 這樣沒有討論空間 02/08 02:51
→ dephille:空氣密度低。 02/08 02:51
→ dephille:不用否定啊，合理的想法應該是本來複層的細胞會被拉長變 02/08 02:53
→ dephille:薄讓長度可以變到30倍。 02/08 02:53
推 kirimaru73:拉長變薄但質量不變 密度就比空氣低啦 02/08 02:55
→ kirimaru73:怎麼拉長是另一個問題 但只要拉長了密度就可以低於空氣 02/08 02:55
→ dephille:拉長沒有改變體積只是改變形狀啊。 02/08 02:55
→ kirimaru73:當然這樣還有一個問題 就是巨人應該可以被透視 02/08 02:57
→ kirimaru73:我懂你的意思了 你把巨人當成重70kg密度1的超薄氣球 02/08 02:58
→ kirimaru73:這樣確實質量不變而且不會上飄(平均密度幾乎等同空氣) 02/08 02:59
→ dephille:因為讓密度降低的問題會更大,這時候水應該就直接變蒸汽了 02/08 02:59
→ kirimaru73:但是這種材質連要吃掉艾倫的媽媽都有困難 02/08 02:59
所以說頭頸部可能是類似構造 但其他部分不知道
→ kirimaru73:其實也算是用另外一種方法反證巨人是很重的 02/08 03:00
→ kirimaru73:而且 這種設定雖然不會上飄 但還是會亂飄 02/08 03:00
→ dephille:應該連想動都會遇到體重數千倍的空氣阻力吧XDD 02/08 03:01
→ dephille:連20噸的魔神Z都被柳田吐嘈根本太輕啦。 02/08 03:02
推 kirimaru73:真的要推測巨人的密度 應該要從人類的肉體強度去算 02/08 03:03
→ kirimaru73:畢竟人類跟密度超低的巨大物體打架(ex.黃色小鴨) 02/08 03:03
→ kirimaru73:雖然還是會受傷，但不會傷到調查兵團那種程度 02/08 03:04
強度和密度(輕重)沒有一定關係
還是存在像碳纖維這種又輕又堅固的物質
→ dephille:黃色小鴨如果不是軟的話倒下來應該還是會死人(?) 02/08 03:07
→ dephille:當然密度低到跟空氣一樣的時候也沒有倒下來這個問題了... 02/08 03:09
推 LPH66:題外話, 其實這種跟巨人相關東西還有個相關的數學定律可以吵 02/08 04:15
→ LPH66:叫做「平方立方定律」, 不過這裡再添這個柴火大概又吵不完了 02/08 04:15
※ 編輯: tandem 來自: 175.180.111.189 (02/08 10:50)
推 aspectemp:質量一樣的話不可能踩的死人 02/08 11:01
推 chen31:其實巨人是用奈米碳管跟碳化矽跟二氧化矽做出來的!!! 02/08 13:46
→ chen31:在變身的時候所需的質量都是空氣跟土壤之中提出來的 02/08 13:46
→ chen31:(崩潰) 02/08 13:46
→ lpllpllpl:參雜一點鋼之鍊金師的概念就解套了XDD 02/08 13:52
推 bvckk:如果我沒搞錯!碳纖維是結構的關係，碳本身所以密度=碳 02/08 18:51
推 alankira:如果巨人跟人類一樣重，倒下來時，別說建築物了連樹都壓 02/08 19:16
→ alankira:不壞 02/08 19:17
推 tonyxfg:呃…剛剛胡亂算了一下，假設巨人是中空圓柱體，60公尺級， 02/08 20:15
→ tonyxfg:體重70公斤的情況下，要保持表皮密度小或等於空氣密度， 02/08 20:15
→ tonyxfg:那表皮平均厚度不會超過五公分… 02/08 20:15
→ tonyxfg:即使為避免誤差而將身高用15公尺算，也才厚約10公分。 02/08 20:15
→ tonyxfg:請住意，這樣巨人真的只剩一層皮，其他部分全是普通空氣哦 02/08 20:15
推 storym94374:這樣到底要怎麼踹破牆壁呀... 02/08 22:22
推 endlesschaos:看到碳纖維就無言了......你確定你真的了解碳纖嗎 02/09 15:48
→ tandem:等帶樓上開示 02/09 16:48
推 endlesschaos:單一條碳纖維絲所能承受的力量是有限的 而材料強度 02/09 17:40
→ endlesschaos:跟分子間作用力有關 所以密度低 imply 單位體積內分 02/09 17:41
→ endlesschaos:子數目少 所能提供的最大強度自然減少並非無關 02/09 17:41
→ endlesschaos:另外碳纖之所以能提供耐磨且高強度的功能 有很大一 02/09 17:42
→ endlesschaos:部份是把不同方向的纖維彼此織在一起 然而對於巨人 02/09 17:43
→ endlesschaos:身體肌肉這種只能提供單一方向收縮的材料來講不需也 02/09 17:43
→ endlesschaos:不會有這種排列方式 02/09 17:44
推 endlesschaos:另外從偵查隊每次把巨人手腳之類的組織砍下來時 那 02/09 17:49
→ tandem:誰知道巨人身體肌肉朝哪些方向收縮... 02/09 17:49
→ endlesschaos:些切面也都是實心的啊 所以沒有都裝空氣的道理 02/09 17:49
→ endlesschaos:從他們的運動方式就可以知道啊 如果巨人肌肉可以往 02/09 17:50
→ endlesschaos:肢體的正交方向收縮 那很顯然可以用胸肌凸出撞人或 02/09 17:51
→ endlesschaos:其他超常人的肌肉運動方式 但顯然作品沒有呈現這點 02/09 17:51
→ tandem:也要有神經和其他組織配合吧 從運動方式推肌肉性質, 這推 02/09 17:52
→ tandem:論方向不對吧 02/09 17:52
推 endlesschaos:所以你想主張皮膚還是肌肉還是兩者都有正交排列結構? 02/09 17:55
→ endlesschaos:順帶一提 正交排列結構所需的密度會比一般材料還要 02/09 17:56
→ endlesschaos:大(想像一層布只有單向絲和兩種方向絲混織) 這樣反 02/09 17:56
→ endlesschaos:而跟你的密度論述矛盾 所以我才會懷疑你不了解碳纖 02/09 17:57
→ tandem:碳纖維只是一個例子用來說明強度和密度沒有一定關係 02/09 18:04
→ tandem:並不是說我認為巨人一定是碳纖維購成的 02/09 18:04
推 endlesschaos:我上面打分子間作用力那一段是白打的嗎...... 02/09 18:07
→ endlesschaos:另外這些推文絕大多數是在回應你的開示那句 02/09 18:07
→ tandem:你既然說我不了解碳纖維我當然以為你想要開示啊 XD 02/09 18:13
→ tandem:你大概是從類似化工或材料的方向在分析. 這些東西我不太清 02/09 18:14
→ tandem:楚, 所以大概算是你所謂的 "不懂" 吧. 但是我是繼承前一篇 02/09 18:15
→ tandem:的脈絡從物理的角度來看, 強度和密度沒有一定關係 02/09 18:15
→ tandem:或許碳纖維不是可以適用的例子, 但不管是其他高分子或是尚 02/09 18:16
→ tandem:未合成出來的, 總之物理上這並非真正存在的限制 02/09 18:17
推 killeryuan:那你就講出一個合理的例子啊 假設也好 02/09 18:40
→ killeryuan:不能只說一句「我相信他合理」就當作合理了吧 02/09 18:40
→ tandem:我沒有說「我相信他合理」 02/09 18:50
推 withinqality:我來給出一個合理的例子！而且還很有名！ 02/09 19:48
推 tonyxfg:呃...巨人真得得增重才行，如果60尺級真的只有七十公斤， 02/09 20:02
→ tonyxfg:那接續上面的中空圓柱體，我再把他肉的厚度壓到剩三公分， 02/09 20:03
→ tonyxfg:讓他密度更高，算出來的肉體積大約為32.845立方公尺，但在 02/09 20:04
→ tonyxfg:這體積下，空氣能提供的浮力大約有42.469公斤，所以就算 02/09 20:05
→ tonyxfg:巨人直接站在體重計上，體重也不到28公斤...... 02/09 20:06
→ tonyxfg:那只好讓巨人出力踩人了，但就算皮膚是能完全傳達力量的特 02/09 20:08
→ tonyxfg:殊材質，如果出力超過28公斤，會因為反作用力的關係讓巨人 02/09 20:09
→ tonyxfg:飛天，而要踩死人應該至少要讓總合力量超過六七十公斤吧? 02/09 20:10
→ tonyxfg:大概就是這樣 02/09 20:10
推 withinqality:一個合理又有名的例子就是「米斯理魯」，超輕強度又 02/09 20:12
→ withinqality:超強，許多傳說中的武器都是用這種材料作的。 02/09 20:13
→ withinqality:只要巨人也是用米斯理魯作的，原po講的就成立了！ 02/09 20:13
→ tandem:我還是看不太懂為什麼反作用力可以讓人飛天, 到底是巨人是 02/09 20:20
→ tandem:科幻漫畫還是漫吐板在寫科幻文啊? 02/09 20:20
推 tonyxfg:你隨便拿個東西往地上砸，力量夠大那東西就會反彈起來，我 02/09 20:23
→ tonyxfg:指的就是類似這種情形 02/09 20:23
→ tandem:越扯越遠了...會不會彈起來跟恢復係數有關, 若是非彈性碰撞 02/09 20:30
→ tandem:兩物就黏在一起了 02/09 20:31
→ tandem:回到出力的問題...我剛剛查了一下, 普遍說法是空手/抬拳道 02/09 20:37
→ tandem:高手一拳的力道可以到幾百公斤....但我想高手應該不會被反 02/09 20:38
→ tandem:作用力打飛.... 02/09 20:38
→ kelocter:我怎麼記得是完全非彈性碰撞才會黏起來 02/09 23:38
推 bjiyxo:贊同樓上，完全非彈性碰撞才會黏起來 02/10 15:49
→ bjiyxo:還有回tan大大，就算高手不會被反作用力打飛他還是要受到 02/10 15:49
→ bjiyxo:還是要受到反作用力幾百公斤重的力，而高手不會飛起來是因 02/10 15:51
→ bjiyxo:因為沒有超過10公斤重的浮力讓他飛...除非你說高手被人揍 02/10 15:53
→ bjiyxo:自己都不會動... 02/10 15:53
推 rrrz:你從地板上跳起來就是反作用力了.... 02/10 16:56
→ rrrz:想踩死人 基本上巨人一定會飛天的 02/10 16:56
→ tandem:總之東西反彈與否並不是 tonyxfg 說得那麼簡單 02/11 00:03
→ tandem:高手一拳的力道可以到幾百公斤, 其反作用力也是幾百公斤, 02/11 00:04
→ tandem:而我沒說不會動, 只說不會飛走 02/11 00:04
→ tandem:很好奇你們想像得到底是什麼畫面, 會得到踩一下就飛天這種 02/11 00:06
→ tandem:結論....中國古人也只想過坐在綁煙火的椅子來飛天 02/11 00:08
→ newest:看看那個郭靖 他只要踩自己的腳就可以飛天了呢 02/11 12:03
→ lbowlbow:說不定體內99%都是空腔這樣，應該就不會浮起來？ 02/11 14:15
→ lbowlbow:……所以是海綿？ 02/11 14:15
→ bjiyxo:綁煙火的椅子才不會飛天，因為沒有東西給他反作用力啊 02/12 00:34
→ bjiyxo:火箭會飛是因為他噴出氣體對氣體給他反作用力才飛的 02/12 00:35
→ bjiyxo:還有我們所說的飛也只是像小孩射步槍後座力很強而已 02/12 00:36
→ tandem:原來是最新定義的飛啊, 是我落伍跟不上時代了 02/12 12:58
→ HatomiyAsuka:不知道拿針捅穿會不會漏氣跟爆炸~ 02/13 14:24
→ LUDWIN:是不會飛起來，但會跟保麗龍一樣風大一點就不見了 02/14 11:19
推 killeryuan:你叫高手跳起來打牆壁一拳 看他會不會往後飛好嗎 02/16 13:47
推 killeryuan:連為什麼出拳不會往後飛都不知道 還好意思講科幻 02/16 13:48
推 aniesway:原po的高中物理....實在是... 02/17 14:58