Re: [動畫] No game no life 9

[batora (Shitsuji)]

※ 引述《tuxoko (tux)》之銘言：
: 這部動畫裡面遊戲的部份實在是有太多東西可以吐槽的
: 像是跟 kurami 毫無規則的西洋棋
: (如果嘴泡無敵，那為什麼不一開始就對面國王精神攻擊讓它崩潰自殺算了)
你這個叫馬後炮，如果他們一開始就知道這遊戲是這樣設計的也不用製造那麼多危機
: 還有跟 jibril 接龍時，喊空氣時其他氣體消失，氧氣還會回來
: 規則根本沒有講這種狀況，真是莫名其妙
: (還有氧氣都回來了怎麼還不能呼吸?)
這個部分規則絕對有講「實體化接龍，現場存在的東西消失，現場不存在的東西會出現」

最開始先喊氧氣，導致氧氣從現場近乎全數消失

之後喊空氣

先來看看維基百科空氣的定義:http://goo.gl/zVYfqs

空氣是指地球大氣層中的氣體混合。
它主要由 78%的氮氣、21%氧氣、還有1%的稀有氣體和雜質組成的混合物。

於是除了空氣以外的氣體近乎全部消失，僅氧氣回歸

另外氧氣回來了不是不能呼吸，而是推文有提過的會中毒

另外就是因為空氣中79%的成分都消失了，所以氣壓會急遽下降

人體的肺對於高壓或是低壓的空氣都是無法處理的，更不用說現在還只剩低壓氧氣

不過效果有沒有這麼快速倒是可以討論討論
: 不過上面那些都是作者說的算，我也懶的吐槽了...
: 可是這集又來一次西洋棋(這總該是正規的吧)
: 我實在是不能忍
: 這集白原本要故意輸給 jibril
: 可是一想到空白的家訓
: http://i.imgur.com/WccpqEN.jpg
: 白：「空白絕對不會輸！！」
: 很有霸氣的移動了騎士
: http://i.imgur.com/fTFEfzP.jpg
: 不愧是號稱能算出所有棋路的人阿
: 即使一開始要故意輸，也能瞬間扭轉 checkmate 對方
: (一秒後鏡頭拉遠...)
: http://i.imgur.com/SsAVCcU.jpg
: 等等！！那個右上角是怎麼回事？
: 黑王后不是已經 checkmate 白國王了嗎？
: 白：「空白絕對不會輸」
: 我呸，這不是已經輸了嗎？
: 你以為你說不會輸就騙的了我嗎？
: 算了，我們先暫且忽略世界奇觀的雙 checkmate
: 可是這盤棋絕對好奇怪呀
: 倒底黑色國王為什麼要走到那裡？
: 明明後面有一排黑卒你不躲，偏偏要跑到前線給人殺
: 就算人家讓棋你也太閒情逸致了吧
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至於這個是動畫製作組的問題，無可否認，而原作並沒有寫詳細盤面狀況

台版小說其實翻譯是寫他們下將棋，不過這只是補充非護航

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不過這部真的想吐槽的話

跟哭哭米那一戰，其實開場就說棋子會自己動對方有跟其他種族合作的問題就好了

畢竟人類種應該沒可能可以自行製造出會自己動還有自己意識的棋子

光這樣就可以直接戳破對方有跟其他種族合作了

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跟吉普A夢那一戰有BUG的點則是

為何ま○こ跟ちくび會從身體上消失，原作中有提到玩家本身是不會被影響

例如喊心臟，只有現場非玩家的心臟會消失

這也是為什麼喊氧氣，不會導致現場所有人直接進入缺氧狀態

所以只能說超健全空間其實是無法存在的，不過作者希望它存在，於是它存在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.118.122.94
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1402307173.A.79B.html
→ wxtab019:其實不是不會被影響 是不會到可以直接影響不能進行遊戲
→ wxtab019:就像你說人類消失 只有小多會消失 空白是玩家所以不受影
→ wxtab019:響  不過像衣服 ま○こ跟ちくび這類的消失並不會直接影響
→ wxtab019:遊戲進行 然後像你喊空氣讓他不能說話 或是氫彈出來炸人
→ wxtab019:都算是間接影響 所以算是ok
→ wxtab019:不是因為希望他存在 規則本來就這麼定 玩家也可以被影響
不對，規則上只有不會直接影響到玩家肉體的詞語，而不是不能直接導致死亡的詞語

意思是你只要講人體組成成分的任何一部份，通通都不能直接影響到玩家

人體內的水、空氣之類的只要被排出到體外就會作用

極端一點你把心臟挖出體外就可以讓心臟消失

而身體上的ま○こ跟ちくび實際上不應該被作用，因為是在自己肉體上

就算有也是只對史蒂芙有效

不過實際畫面上不只史蒂芙，連白跟吉普A夢都有效

不然實際上沒有氧氣也不會導致瞬間死亡，缺氧也是要一定時間才會死

那在喊出氧氣的同時連體內的氧氣也一起消失應該也是合乎規則的
※ 編輯: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 19:24:12
推 t77133562003:會影響阿..所以精靈迴廊就拔除了
精靈迴廊這個，我們不知道精靈迴廊到底是否屬於天翼種身體的一部份

還是純粹只有外界的精靈迴廊消失了導致吉普A夢沒辦法從外部繼續得到能量

但吉普A夢有說體內的精靈還在就是了

說到底精靈迴廊到底是怎樣的一個東西也沒人知道啊
※ 編輯: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 19:26:55
→ winger:你講的bug要看你是不是把作品裡的角色當成作者的代言人
→ winger:如果是的話，的確可以當作bug，但是如果作者的角色就只是角
→ winger:色，他們只是以自己的立場說話，那讀者會把他當作是小吉沒
→ winger:講清楚而已
作品中的角色本來就該是作者用來解釋這個世界用的吧?

他們遊戲前就詢問出「直接影響玩家肉體的詞語不會作用在玩家身上」

意即「玩家本身不受實體化接龍的直接影響」

心臟是人體一部份，ま○こ跟ちくび也是人體一部份

沒理由前者不行後者就可以

如果一句「小吉沒講清楚」就可以的話，那還需要漫吐版幹嘛?

都推給「其實XXX沒講清楚」就好了
※ 編輯: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 19:49:40
→ diess:重點是致命性的不會直接發生在玩家身上
→ diess:還有哭哭米可以辯解他贏了森精種搶來的遊戲盤
→ diess:反正沒有「人類」打贏她，人類無法得知他到底是不是自己實力
→ diess:贏過森精種，直到碰到那兩個外掛才被打敗
→ diess:致命性不會直接性發生在玩家身上是空詢問小吉的那一段
→ diess:否則空那時就想過直接講心臟或吉普利爾不就贏了
重點是這遊戲「不會直接干涉玩家」，只干涉玩家本身以外對應的東西

除非ま○こ跟ちくび不屬於玩家本身

不然我奪走對方的眼睛、耳膜、手、腳、聲帶讓對方無法應答也沒有致命性才對

至於哭哭米那部分的確哭哭米要這樣辯解是也沒問題

不過拿來精神攻擊動搖應該也是可以，不過顯然『　』比較想玩遊戲
※ 編輯: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 20:31:14
→ diess:其實小吉回答的主要是，會直接妨礙遊戲進行的東西不影響
→ diess:例如，會直接致死的不影響玩家，會直接妨礙作答的不影響
→ diess:不過這要深究的話確實有很多bug沒錯
→ diess:但空白和小吉都想好好玩遊戲，所以都會盡量不講妨礙作答的
→ diess:東西，否則一開始小吉不救空白不就贏了，看來重點不是規則
→ diess:而是雙方到底是不是想好好玩遊戲
我翻來翻去其實他們都沒特別針對致死性做討論

而是討論遊戲的影響效果到哪裡而已

畢竟到真空那個階段已經算直接妨礙用嘴巴講了

當然我們都知道他們只是想好好玩遊戲而已

但我吐槽的是在這個規則下那樣的現象是否合理

小吉的確是沒有說在不影響玩家作答的情況下無論怎麼直接影響玩家本身都可以

所以這個部分就變成一個大問號
※ 編輯: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 20:49:19
推 tuxoko:既然空氣指的是大氣的組成，那麼在失去氧的情況下，空氣
→ tuxoko:不就不包含氧了嗎，所以氧氣根本就不該回來。
如果你把空氣定義為一樣物體，少掉氧氣後變成新‧空氣，所以只有剩下的空氣消失

但作品表現的是把這個組成失去的補回來，組成存在的弄不見
→ tuxoko:再來人在只有1/5大氣壓下能否生存我不知，但是聖母峰氣壓
推 takua624:YES!!!樓上讚!
→ tuxoko:大約1/4大氣壓，所以我覺得氣壓本身不是太大問題，到是變化
→ tuxoko:太快可能身體無法承受
在聖母峰能夠不靠裝備就生存的人應該不多，至少不是家裡蹲或是一國的公主可以做到的
→ winger:不對哦，作者雖然會透過角色傳遞訊息，但角色也只是該世界
→ tuxoko:不過我文章都說吐點太多了，我只是隨便舉幾個，當然其他還
→ tuxoko:有一堆問題沒吐
→ winger:裡的一份子。有些編劇喜歡讓"角色自己動起來"，像這種時候
→ winger:人物說的話是基於自己的主觀，那他的話就不見得是代言
這遊戲還有隱藏設定，只是因為小吉沒講清楚，作者又不跟你額外補充所以不可吐槽?

除非日後作者做設定集補充，不然吐槽點不會因此消失，因為它就是不合理
※ 編輯: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 21:56:28
→ wxtab019:回去看了小說 沒有說到 直接影響玩家肉體的詞語不會作用
→ wxtab019:他是說 直接干涉玩家，使對方無法繼續遊戲 這種不能
→ wxtab019:所以小吉有說他的身體大多也是用精靈迴廊構成
→ wxtab019:不過就算他的精靈迴廊被消去  他本身的存在也不會變
→ wxtab019:所以一開始他才用測試ま○こ 之後他就知道
→ wxtab019:只要不會直接讓玩家無法繼續的情形 也可以直接干涉玩家
→ wxtab019:所以才會要白確認他的是不是也消失了
→ wxtab019:就像一開始的氫彈是用來測試 對方不知道知識的能不能用
→ wxtab019:ま○こ 這個也是用來測試能不能直接干涉玩家
好吧，我剛剛又看了下小說確認

的確是寫了只要不直接干涉導致無法繼續就可以，這部分我的錯

我道歉
→ winger:呃…我的口氣應該還好吧？灰色空間要吐糟當然沒問題
→ winger:但是合理不合理是另一回事呀
對不起這空間再也不灰色了，完全是我的錯
※ 編輯: batora (140.118.122.94), 06/09/2014 22:25:57
推 sarraya:大家都吐氧中毒，我來補吐一開始喊氧氣根本不會無法呼吸
→ sarraya:只不過會吸進沒氧氣的空氣造成缺氧 XD
→ sarraya:這也不會直接影響玩家所以應該是可以成立的
→ sarraya:但是小說跟動畫都描述表現成無法呼吸 :P
推 camby0425:這篇變成認真討論文了XD
→ a90648:因為吸不到氧氣會有窒息感，作者描述成無法呼吸吧
→ a90648:這很難要作者去講清楚啦!! XD
→ KiSeigi:NEO空氣的部分，不就是空白的認知中的空氣定義沒變成NEO，
→ KiSeigi:所以氧氣才回得來?