看板 Suckcomic 關於我們 聯絡資訊
好讀版:http://disp.cc/b/ACG#!21-7NCw 我個人粗略把漫畫分為:劇情、分鏡和作畫三個部份。 三者中分鏡最容易被忽略,而劇情和作畫則是大家最常討論的內容。 作畫又可以再細分為構圖、場景、人物等部份,人物還可以再細分出外型設定、人體骨架 、風格、服裝、表演等部分。 說到設定,最有代表性的應該是各種「腐女向」的作品,例如黑子的籃球以及它的前輩家 庭教師等作品,而以服裝著稱的就非JOJO冒險野狼不可了,每次提到荒木老師,肯定要提 到他的服裝設計背景。 黑子的籃球裡頭的戰隊男角們:http://ppt.cc/gF0g JOJO冒險野狼宛如時裝模特的造型和姿態:http://ppt.cc/zXm4 風格的話最近頗受許多人喜愛的愛.格鬥螺旋(螺旋卷钩生)裡頭的大量顏藝和變形,可 說是近期很好的代表,而古早時期,如大家熟悉的漫畫之神手冢老師,就有許多卡通化的 角色。 螺旋卷鈎生(挑了比較不嚇人的...)http://ppt.cc/lzuG 而說到表演,也是早期的作家比較鑽研這個部分,其中手冢老師藤子老師都可以用同樣的 人物演出性格極端不同的角色,這是現在很多靠誇張表情的作者做不到的事情。 然而儘管作畫可以如此細分再細分,但是身為作者的粉絲,我們無可避免的會盡可能的美 化自己所喜愛的作品,認為它肯定要劇情好、作畫好(如果是福本老師那種明顯不賣作畫 的不在討論範圍) 因此我們很容易說:某某老師的畫工很好。 然而青菜蘿蔔各有所好,抱持不同意見的人很可能就會說他們認為另一個老師的畫工比較 好,然而吵來吵去,大家沒有個定論,所以多半會說: 「那只是風格的問題啦。」 可是問題來了,綜觀藝術史,我們也可以發現許多不同的風格,他們又是怎麼評斷畫工優 劣的呢?難道一句風格不同就可以解決所有問題了嗎? 在這篇文章中,我想試著拿當紅的漫畫做個分析,討論究竟在風格之外,還有什麼可以討 論的部分,而為了方便理解,我們就由「對比」來進行切入吧。 首先我們來看看死神:http://ppt.cc/iH6c 還有海賊:http://ppt.cc/sNns 比較一下兩者,在畫面「遠近」的對比,死神有很明顯四個層次(草莓、倒下的建築、後 方的建築以及天空)草莓身上塗黑的衣服、加粗的輪廓線還有大片陰影作為明顯主體,然 後建築則是透過精細程度和畫面重疊分開。 而海賊的三張分格,第一張用灰色塗在前排的雜魚身上分出了「兩層」,下面兩格都是一 群人擠在一起,而且沒有分出層次。 你說不公平,因為海賊人物太多? 那我們來看看獵人:http://ppt.cc/eE3j 注意中間三個雜魚,透過重疊還有分隔的使用,很明顯可以看出中間那人在後,另外兩人 在前,而透過適當的大小對比,又可以看出左邊的人又更前面了點。 但是也沒有要說海賊特別爛,仍然是獵人:http://ppt.cc/5gFn 下方金和鼠對峙的場景,透過明度變化,人物和背景的主次也很明顯--只是好像有點太 明顯了?原來是透視怪怪的。 其實獵人常常有透視的問題:http://ppt.cc/PVH4 像是左下角旅團全員,完全像是「貼」上去的,不過浮出畫面的西索作為主角,淡化了這 些問題,這種「浮出分鏡框」的技巧是獵人很常出現的表現手法,算是把劣勢轉化為優勢 的好例子。 就遠近層次和大小對比火影就比較有用心在經營:http://ppt.cc/5bwa 例如下圖,鳴人左助在前、輝夜在中、卡卡西小櫻在後,透過大小變化製造對比,這部分 就做的還不錯,此外火影也很常有「全景」的分鏡。 例如:http://ppt.cc/73aZ 這張搶鈴鐺測驗雖然是很早期的作品,但是可以看出在構圖的企圖火影是考慮很周全的。 然後說到全景構圖,不得不提一下暗殺教室:http://ppt.cc/8iGu 暗殺教室的故事、風格都很獨到,在鏡頭取景上也都很有巧思,可是很明顯它的人物作畫 有很大的問題。 人物雖然會因為風格而有不同比例,但是要注意的是「比例是固定的」換句話說,我把某 人的上半身畫比較壯碩,沒有問題,可是它必須要一直都很壯碩! 不過除了比例,有時候也可以考慮動態而做修正,或者做適度的變形,但是變形又分兩種 ,其一是卡通畫的變形,其二是透視鏡頭的變形。 例如灌籃高手常用的Q版:http://ppt.cc/6-bG 沒有人會說左上角變小的清田和櫻木畫錯了,但是這種變形必須適度,整體來說仍然必須 維持一致。 鏡頭的變形例如光速蒙面俠常用的壓倒,或者接球鏡頭:http://ppt.cc/RPcd 這些都屬於合理的變形。 然而卡通的變形還可以自由發揮,鏡頭的變形卻是能客觀判斷的,例如惡魔奶爸很明顯就 不是作畫得當的例子:http://ppt.cc/C-KX 以上大概是我認為屬於「客觀」的畫技部分,不可以僅僅用風格兩字來規避。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1403031399.A.186.html
kons:這篇會不會很危險? 06/18 03:06
為什麼危險= =?
pika2414:反正我推認真 06/18 03:07
louisalflame:最近自己忽然覺得畫好漫畫劇情比畫技重要得多了 06/18 03:15
louisalflame:因為故事吸引人而看的漫畫遠比畫面好看而看的還多 06/18 03:16
louisalflame:像獵人拿草稿或一拳的原作也能看得很開心 06/18 03:18
louisalflame:阿我離題了我是想說骨架透視這些對我看漫畫反倒影響 06/18 03:20
louisalflame:不多 06/18 03:22
louisalflame:啊不過我很喜歡那種有畫出氣勢的畫面 06/18 03:26
rokuya:這大概像玩遊戲一樣?畫面好雖然也很重要但是不會因為這樣就 06/18 03:38
rokuya:不玩瑪麗歐或是rpgmaker的遊戲 06/18 03:38
rokuya:然後原po說的畫技差異我也是很認同,好劇情令人感動但好畫 06/18 03:40
rokuya:面也是啊! 06/18 03:40
aaasssddd51:希望尾田休刊一年....我要把人魚島到德雷斯羅薩燒了.. 06/18 03:43
aaasssddd51:. 06/18 03:43
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 06/18/2014 04:07:35
bacon1989:推客觀分析,不過這篇比較不像在吐比較像評論? 06/18 04:49
MrMushroom:我還蠻認同畫技在作品裡的重要性,畢竟選擇了漫畫當故 06/18 04:56
MrMushroom:事的載體而不是小說,畫工就是評價漫畫的要素之一 06/18 04:57
iswearxxx:推認真! 06/18 06:10
sillymon:認真推 06/18 07:03
sillymon:我覺得這倒也不是在說技巧一定很重要還是啥的 就分析嘛 06/18 07:05
linlin110:推 06/18 07:12
spe3x:推 06/18 07:39
GK666:推認真 06/18 07:54
rotusea:推認真分析文 06/18 08:09
d185422:專業推 06/18 08:37
bigmousebird:推~雖然我覺得故事有趣與否比畫工重要很多(比如說o 06/18 08:38
bigmousebird:ne...捂臉),不過看到很多粉絲為作者畫工護航到狂熱 06/18 08:38
bigmousebird:的地步,何必呢030 06/18 08:38
StBernand:只純看劇情的話推推一拳超人原作版 06/18 08:45
aspectemp:如果不重視畫風又何必看漫畫? 06/18 09:03
aspectemp:不得不說我在追新漫畫也是看畫風 算是以貌取漫吧 06/18 09:04
srxrrr:這樣本數也太少了吧= = 幾乎就是最新的幾回的某格來比較... 06/18 09:24
articlebear:個人是故事重於畫技 只要畫技不至於爛到我看不懂or看 06/18 09:39
articlebear:不下去他畫的東西就好 喜不喜歡倒是滿直觀的 06/18 09:40
jujustine83:推認真文 回一下樓上有沒有看到已經完結的惡魔和 06/18 09:41
jujustine83:火影搶鈴鐺 06/18 09:41
enskylin:拿最新的某格比較有什麼問題嗎XD 06/18 10:34
enskylin:拿很久以前的比的話,還有畫技進步的問題在 06/18 10:35
kgh:畫技還是要有一定程度吧 像是齊木楠雄 一開始真的很難入目 06/18 10:37
kgh:其實現在也只有好一點 他很容易把女生畫成男生骨架 06/18 10:37
ffaarr:認真文推 06/18 10:45
kof:認真給推 雖然我完全沒在注意這個 06/18 11:04
KuroUranai:認真推 會說危險大概是怕釣到海釣族群吧 06/18 11:25
aspectemp:進步嗎? 魔人偵探到暗殺 進步很大 只是還有進步空間 06/18 11:28
IXXXBLUE7777:你可以完全靠劇情吸引人吃飯,但身為一個好的創作者 06/18 12:07
IXXXBLUE7777:你最好保證一輩子劇情都能好到壓過作畫問題 06/18 12:07
rwang512:ㄌ 06/18 12:17
rwang512:推認真!(剛不小心按到T.T 06/18 12:17
walter0914:當作者選擇了用畫來說故事,畫工就是個評論重點之一 06/18 12:22
recx:主要是畫技不是不能聊 可是非技術錯誤不太該變成爭論的例子 06/18 15:30
recx:因為這篇也講了 漫畫這媒材有大量變形跟非改變透視的語言 06/18 15:31
recx:齊木那種就算是技術問題(1不是風格也不是表現手法 06/18 15:32
recx:可是還在我的接受範圍 ...因為真的有很多漫畫是難"入目"的 06/18 15:32
recx:例如JOJO他本身的分鏡跟節奏就不太跟一般漫畫一樣 06/18 15:33
recx:有很多作者自己用的表現方式 所以要花時間看懂在畫啥 06/18 15:33
recx:然後到了青年淑女這些情況更是 因為作者更不受限的自由創作 06/18 15:34
recx:JUMP上面算是很有科班的感覺了 至少讀者很容易看得懂 06/18 15:34
mickey0223w:漫畫手法本來就會偏向誇張化 變形也用的多 06/18 15:37
mickey0223w:說成是畫工不好實在是非戰之罪 06/18 15:38
mickey0223w:而且像是田村的光速蒙面俠和一拳 畫工也是有差 06/18 15:46
mickey0223w:光速有連載壓力 一拳可以花一堆時間畫還上色 06/18 15:47
mickey0223w:看一拳會覺得田村超強 只看過光速的話會覺得普通 06/18 15:48
ann263028:我看光速 覺得已經很強了 一拳是更強XD 06/18 16:10
ann263028:對比少女漫和少年漫 其實就可以明顯看出差異 06/18 16:11
ann263028:少女漫很少會畫透視或是有漸層的畫面 偶爾突然要畫多人 06/18 16:13
ann263028:肢體接觸時 就會顯露出他們比較沒功力畫這方面的 06/18 16:13
babylina:是戰神黑雲大大! 06/18 16:23
jugularnotch:推認真!終於了解為什麼自己一直對海賊漫畫有障礙... 06/18 16:54
mrchica:推 06/18 16:58
lbowlbow:劇情構築能力超強的話當劇本請大暮或小畑不是更好XD 06/18 16:59
eaglewing:那黑雲大大對福本老師漫畫的看法會是? 06/18 17:43
m5201658:推。要是人物骨架太怪,一頁都吞不下去 06/18 18:02
pipiispipi:對透視沒研究 看這篇長知識了 06/18 19:10
Odaman:其實我覺得海賊的做法是刻意的,他的作品打的特色就是在其 06/18 19:22
Odaman:他注重腳色獨白的漫畫中,描寫"群體"甚於"個人"的動向 06/18 19:22
Odaman:因此客群也比較偏在社交活耀的平常人上面,尤其是還在團體 06/18 19:23
Odaman:生活茂盛的中小學生。因此這種不凸顯個人的風格也暗合他自 06/18 19:24
Odaman:身漫畫的特色上。至於大部分販賣英雄主義的冒險漫畫,則必 06/18 19:24
Odaman:須想辦法在畫面中盡力凸顯腳色,讓腳色使讀者擁有帶入感 06/18 19:25
Odaman:對於遠近、透視等手法自然使用的更加多元。 06/18 19:25
aaasssddd51:尾田大大親自解釋了.... 06/18 19:47
fluffyradish:推這篇,一拳的分鏡很像是電影 06/18 19:56
mickey0223w:http://ppt.cc/oWGC 一拳剪輯成影片就和電影沒兩樣 06/18 20:04
recx:我覺得海賊單純是沒學太多理論 沒想到第一部就開始大紅 06/18 20:12
recx:進入週刊連載期很難學新東西 只會把舊有的越畫越順(有時越偏 06/18 20:13
woodeniron:久保算是連載期神進化吧,然後劇情神退化。 06/18 20:41
recx:久保算不算進化也難說 死神早期的透視分鏡都比較多變.. 06/18 20:42
ioms:推一拳超人 畫得超燃的 06/18 21:14
evaunit01:推ANN263028 少女漫畫很多肢体接觸都很怪 06/18 21:16
Junkie5566:推!!! 有點懷念海賊早期的背景,乾淨好多 06/18 21:16
Junkie5566:現在看會覺得畫面好亂@@要很專心才看得下去 06/18 21:17
evaunit01:常常兩個人雖然有接觸,但看起只是來個人重疊而已 06/18 21:17
evaunit01:完全沒有觸碰的實感 06/18 21:17
evaunit01:可是不是有很多人越畫越好 小火田的棋魂 井上的灌籃 06/18 21:19
a85316:是村田啦 是要打錯幾次= = 06/18 21:23
shadowdio:原稿不用G筆畫就是少了那種邊線圓滑平順的舒暢感 06/18 21:33
sillymon:海賊只是不會用這些手法而已吧= = 畫到一對一單挑時這種 06/18 21:43
sillymon:不需要強調群體的劇情 他也沒有使用什麼遠近分層阿 06/18 21:44
skullxism:其實有用耶,尾田只是想交代的東西太多,可以偷懶不偷懶 06/18 23:57
hubertyuho:推推 06/19 00:05
mrshibainu:久保作畫功力和劇情能力就成反比XD我倒是想他變成只作 06/19 09:26
mrshibainu:畫的人ww(快點把死神收掉吧) 06/19 09:27
walter0914:有個冷門作者的風格我還蠻喜歡的,木木津克久 06/19 19:44
han960691:死亡筆記本的小畑健真的是神! 06/19 22:02
p52189:村田大神!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/19 23:56
p52189:說真的我完全不能認同有人說大暮作畫穩定 大暮畫畫是很華 06/19 23:57
p52189:麗 變型的透視也用得很好 但他畫畫非常不穩阿!!!!一不小 06/19 23:58
p52189:心根本各種崩= = 06/19 23:59
p52189:岸本倒是真的很硬底子 從火影第一回開始除了劇情之外都很 06/20 00:00
p52189:四平八穩 (喔我忘記他當時女生畫得很沒吸引力..) 能畫的 06/20 00:01
p52189:分鏡種類也很多 06/20 00:01
lcomicer:推這篇 06/20 02:12
strayrice:推用心!推村田老師!!! 06/20 02:28
woodeniron:岸本即便是現在,女生也(ry 06/20 15:39
LizWhite:只能噓少女漫畫很多畫技差到不行,劇情也很狗血老梗,老 06/29 21:18
LizWhite:少女表示無言。 06/29 21:18
ppoiwater:不知少女和少年的稿費差多少? 是否一分錢一分貨XD 07/14 01:46