Re: [少年] 感覺奇犽被捧的很嚴重

[posen2012 (posen)]

※ 引述《el4e8d (還不是靠我豪?)》之銘言：
: 我們從西索打梧桐之戰
: 可以發現 氣的攻防力較強不代表必贏
: 重點還是在瞬間攻擊對方氣最弱的地方
: 假動作做得好的人 甚至還可以騙對方把氣全拿去防守身體 趁機斷對方脖子
: (例如:變化系的西索把氣變成利器 直接斷對方脖子)
: 這裡不得不先說下念的攻防力分配概念
: 比思吉提過 平常在纏的狀態下 身體攻防力大概是10
: 維持在堅的狀態下 全身攻防力為50
: 這個狀態下用凝改變攻防力 例如右拳70 那身體就變成30
: 拿這個右拳去轟對手攻防力低於70的部位 對手就會受傷
: 而硬則是將全身的氣集中在某部位 例如右拳
: 此時右拳攻防力100 身體0 右拳殺傷力超強
: 但身體只要被一點點氣掃到就會受重傷了(ex:飛坦對上殺殘之戰)
: 所以念能力戰鬥時 攻防力瞬間改變分配就成了念能力作戰的重點項目
: 那小傑對於這方面做得如何呢?
: 對打甘舒時 甘舒評價小傑 攻擊動作很快
: 但氣的移動速度跟不上身體動作 可見得實戰經驗太少
: 對打拿酷戮時 拿酷戮的想法也是一樣 小傑氣的移動太過明顯 想防守哪裡 攻擊哪裡
: 光看氣的流動就一清二楚 弄點假動作就可以直攻小傑氣最弱的地方
: 而奇犽的資質至少有2項超強
: 1.少見的攻防比分配天才
: 在躲避球一戰用誤差不到1%的分配方式順利幫助隊友接下魔球
: 2.速度方面更是超強
: 貓女是在數百公尺外看見凱特 不到一秒時間就跳過去斷凱特右手
: 面對速度超快的貓女 奇犽的神速居然能及時推開大傑躲過貓女的致命攻擊
: 這種速度 目前大概只輸會長跟王吧?
: 那麼這兩者對於戰鬥有何幫助?
: 變化系的要把念改變形狀作成刀子或劍等利器是輕而易舉的事情
: 配上神速甚至可以在對方還來不及發動能力之前就斷對方脖子
: 甚至在一般面對面的戰鬥 配上假動作直接速攻對方氣最弱的地方
: 也是非常有優勢之處
: 尤匹是氣的量太過龐大 血超厚 所以奇犽沒辦法秒殺尤匹
: 但光是能面對面玩弄尤匹 這個就不是西索或團長的等級能辦得到的
: 我個人認為奇犽學會神速以後
: 西索是打不贏奇犽的 別被奇犽秒殺斷脖子就很好了
: 伊爾糜的下場也差不多(除非伊爾糜有啥特殊能力能夠無視速度差讓針必中)
: 更別說柯特這個追不上飛坦速度的 八成來不及發動能力就被奇犽秒殺了



你提到甘舒 所以藉你這篇吐一下富監的設定

我覺得富監自己對念能力的設定之於甘舒邏輯就錯誤了

首先以戰鬥經驗來說甘舒強過主角這一定是所有人公認的

但是就念的表現上來說


在小傑與甘舒之戰我們可以發現

1.甘舒不是強化系念能力者

2.眾多跡象顯示小傑的氣量大於甘舒 (如磊扎喊怪物、甘舒驚訝猜猜拳的氣)

這點沒直接證據顯示比較有爭議性，但起碼就氣來說漫畫表現是不在甘舒之下的


這時候就會遇到一個嚴重的邏輯錯誤


小傑問比斯吉為什麼甘舒在用一搓火藥時，自己不會炸傷?


比斯吉回答說是他用凝包覆住手 所以不會被炸傷


看到這裡我就笑了... 富堅不知道用自己的邏輯跑下去設計出一隻廢招念能力角色嗎...


用凝包覆住某個點，每個念能力者會阿.... 撇除氣的攻防轉換


重點是什麼?

是系統別和氣量阿!


甘舒不是強化系 念不帶強化屬性，卻能炸傷強化的主角是不是開天窗了啊?

要解釋甘舒用的凝，氣比較多?

所以他是獵人中氣最多的人?  炸比他氣多的人都有用 自己卻毫髮無傷

這不是邏輯錯亂嗎??


看到雙手都用凝的時候更好笑 別人不會也用雙手凝嗎?

重點畫出來就是甘舒的手根本就不會受傷  別人一樣會受傷

根本超大BUG


真的照設定走  一搓火藥能傷的人只有:

1.氣比他小
2.非強化系或是新手


實在不了解這種廢招竟然能威整個GI


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推 eswaltz: 其實整個GI裡都是雜魚也很扯..看到這就知道富間沒梗了
推 henry1234562: 這邊問體就是 小傑氣量未必大於甘舒
就算他氣比較多好了

你看他一開始用一手凝 >>自己無傷
雙手凝 >>> 自己無傷


雙手凝的概念是什麼? 氣的攻防不是兩隻手各50就是更低(要防其他部位)

一個非強化系的念能力者 又用這麼少量的氣就能防住爆炸


一搓火藥的功擊力到底是有多弱阿..........

根本只能殺雜魚

→ henry1234562: 甘舒稱霸gi用的能力是炸彈魔 也臥底好幾年
※ 編輯: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:16:26
→ shadow0326: 絕姿絕拉的氣轉換能力應該可以碾壓甘舒才對 不知道在
→ shadow0326: 怕什麼
推 oldriver: 甘舒只能虐菜不是大家都知道的事嗎 他們只靠一招炸彈魔
推 jujustine83: 念的能力不是這樣算的 大家都知道窩金力氣比皮卡大
→ jujustine83: 可是被綁住還是不能動
你剛好又提醒到我庫拉皮卡篇大BUG 不過我實在不想再開一篇吐庫拉皮開

在這邊簡單回

1.窩金無法動 是因為酷拉皮卡的制約和誓約 不是他的氣有多強

2.再來BUG的部分就是，火紅眼時庫拉皮卡的全系統100%

在設定上來說那只是資質可以發威到全系統別100%

而不是無視修煉 直接把氣量變成全宇宙最大的人...


所以他挨窩金這個強化系頂點的一拳 按道理來說就是變成屎渣

(因為他根本沒練到窩金級別的氣，旅團篇結束後小傑問庫拉修行方式

他自己就回答除了制約和誓約練的都一樣....)

結論就是富堅自己邏輯錯亂或不肯真實的畫 (主角無視設定啦)


→ jujustine83: 甘舒強的招是炸彈魔 一撮火藥的確只是拿來公級的小招
→ jujustine83:                                         攻擊
→ jujustine83: 打王或是旅團或是會長或是揍迪克那種強者 的確沒用
推 d200190: 甘舒還要用氣防住一搓火藥，那還不如把氣用在直接揍人...
※ 編輯: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:26:00
→ NoOneThere: 嚴格來講揍人也是要用氣保護防禦, 不然拳頭會爛掉..
推 henry1234562: 我記得一撮火藥主要是用燒傷威嚇
推 endlesschaos: 那個 50 是百分比  實際上如果包含火藥要傷人的氣量
→ endlesschaos: 凝的保護念氣量就不會到 50
推 ifyoutry: 酷拉的火紅眼確實有增加氣的量 他師父是因為看到這一點
→ ifyoutry: 才叫他重作水見式 所以他可以跟窩金有來有往不是無所本
當然是無所本阿

因為富堅自己只顧主角 邏輯已經錯亂


酷拉氣增強 那是因為強化系也能發揮到100的緣故

但也只是變成小傑那時候的狀態 (強化系100但氣量跟旅團比起來像渣)

氣的量是需要修煉的

練到窩金的氣量需要多少時間? 從獵人試驗到嵌和蟻小傑一直在修練也沒達到

庫拉只是把自己系統別轉換一下而已就達到了?  太好笑了吧
※ 編輯: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:36:05
推 endlesschaos: 而且火藥能傷人很大原因是因為對方來不及把氣移動到
→ endlesschaos: 被抓到的地方  像小傑後來有保護單手就只受輕傷而已
→ endlesschaos: 一個只需要常駐在手掌  一個還得要被抓後才移動到要
→ endlesschaos: 防禦的部位  準備完善程度高下立判
我不知道你在回什麼 我前面就已經打撇除念的攻防轉換了

推 endlesschaos: 皮卡就算沒達到窩金的氣量  不影響結果啊
→ endlesschaos: 他被窩金打那一拳還不是手臂全廢  不合理的地方是？
不合理的地方是以他當時的氣來說 按照念能力設定走

應該被打到一拳就整個人變成肉醬


你想想在天空競技場的小傑 是不是強化系?

他當時遇到尤匹全力一擊會怎樣? 這邏輯很清楚嘛

推 siyaoran: 甘舒的一搓火藥是變化系變化出來的,殺傷力不能用單純攻
推 ifyoutry: 他既然有說火紅會加氣量 頂多只能說未免加太多 不是bug
※ 編輯: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:41:25
→ siyaoran: 防力轉換可比的,基本上他如果用1%氣量去轉換成一搓火藥
→ ifyoutry: 還是你是認為強化系的人看起來氣就是會比較多
→ siyaoran: 那理所當然可以有許多氣保護自身,然而用到兩手的一搓火
推 hillku: 甘舒自己都說一搓火藥只是小招了...
→ siyaoran: 藥會導致身體的攻防力幾乎消失,強化系強於其他系是因為
推 egghard29: 現在來看氣的量天生佔了一大半 小傑沒什麼訓練氣量就嚇
→ siyaoran: 單就功防力的部分強化系用同等的氣量可以換取更高的防禦
→ siyaoran: 力和攻擊力
→ egghard29: 死一堆人 強化頂點應該是強化上可以發揮所有的氣
→ siyaoran: 但是強化系要無腦檔下,那就需要保證全身的氣量達到的攻
→ siyaoran: 防力能擋下一搓火藥
推 endlesschaos: 所以能炸傷人就不該撇除攻防轉換觀點啊  別用錯誤前
→ endlesschaos: 提下結論OK？
小傑第一次被抓 第一爆防住了  沒有攻防問題吧?

以這裡來談  你覺得小傑凝的氣量比甘舒少?

但小傑還是受傷了阿

這就證明你和富堅都邏輯錯誤了辣
※ 編輯: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:54:26
推 endlesschaos: 另外你把窩金比成尤匹也太看得起窩金了
→ endlesschaos: 怎會沒有攻防問題？他之前不就跟比絲吉練過被抓時的
→ endlesschaos: 凝的速度  這就是攻防移動後的結果啊
你到底聽不聽的懂別人論述的重點

誰在跟你講氣的攻防? 早就說以撇除氣的攻防轉換來談了 還一直跳針

就假設能都能防住的狀況下 還不懂...

我探討的是漫畫裡表現的數據跟實際設定落差的事實
※ 編輯: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 13:58:23
→ endlesschaos: 再來你都說第二點氣量假設有爭議性了  那我覺得小傑
→ endlesschaos: 氣量比甘舒少也很合理吧  這樣就講別人邏輯錯誤？
→ endlesschaos: 啊不就你最能假設邏輯最正確
推 endlesschaos: 來  我們看看你的論調：「撇除氣攻防轉換後  最重要
→ endlesschaos: 的是什麼  是......」OK  到這邊都能討論  但是要用
→ endlesschaos: 這個討論結果來推斷到甘舒炸傷小傑就有問題啊  啊人
→ endlesschaos: 家對戰明明就是在氣攻防轉換過程中進行的  你之前的
→ endlesschaos: 前提排除只是方便釐清你想要關注的焦點而已  所以不
阿你都知道我撇除是為了方便釐清設定有沒有落實了

推 jujustine83: 只能說一撮火藥不是單純的打擊技能(AD)是帶有特殊效
→ endlesschaos: 應該拿排除前提後的假設來為對戰下結論  覺得人家對
還一直抓著氣的攻防不放

所以我上面就舉例第一爆 雙方氣的攻防都沒問題

但是主角還是受傷了

漫畫上也表現不出甘殊的氣比主角多，兩邊同樣都用凝

受傷的卻只有主角

所以這不是作者邏輯錯誤嗎?

→ endlesschaos: 戰結果很扯  這個邏輯你懂？
→ jujustine83: 果的技能(AP)  所以不適用數學解釋
→ jujustine83: 或許一撮火藥的需要的氣量是100 卻能發揮出300的能力
→ jujustine83: 小傑的氣雖然比較多但還是用普通無加成去防禦才輸掉
※ 編輯: posen2012 (118.169.5.94), 09/07/2014 14:23:16
→ el4e8d: 不...戰鬥最初 當時小傑的練雖強 但甘舒的練更強大許多
推 shadowdio: 小傑的總氣量就像鳴人和幽助 量大卻不會控制和善加利用
推 baigyatsh: 窩金其實不強看不出來嗎 刺不傷他的是雜魚 人家毛髪含
→ baigyatsh: 就刺串他了 跟他同團的用硬刺馬蟻都進不去 強化系頂點
→ baigyatsh: 就代表他們都虐菜而以 尤其獵人中菜比巴充斥
推 jack19931993: 那就表示雜魚只要善用能力 都能跟窩金稍微打一下
→ jack19931993: 我覺得這種表現比較好看
→ el4e8d: 其實 窩金的十成功力還是可以打斷庫拉皮卡的骨頭
→ el4e8d: 只是庫拉皮卡用拇指鍊馬上就修復骨頭斷掉的手
推 baigyatsh: 陰獸不是雜魚啦 但就刺串窩金了 所以講他是頂 後面的角
→ baigyatsh: 色都要笑了
→ shadowdio: 其實想成皮卡其實超強就合理了  不然戰鬥太少很難推斷
→ el4e8d: 嗯 我覺得很多人都誤以為庫拉皮卡很弱 實際上在審查官遊戲
→ el4e8d: 裡面 只有庫拉皮卡一個把西索的牌全打下擋掉
→ el4e8d: 為了復仇 勤練武藝跟勤練念是基本吧 庫拉的靈活跑位技巧
→ el4e8d: 連窩金都覺得不好抓 這不是弱者辦得到的
推 qscgg: 甘舒氣量比小傑少??????為什麼我看到的是他說小傑的"發"還
→ qscgg: 有待加強,而"發"不是外放氣量的最大值嗎?這樣叫小傑氣量多
→ qscgg: 於甘舒??????????
→ baigyatsh: 而且窩金不適合自己一人犯事 不然他一人就和陰獸一起死
→ baigyatsh: 了 跟本輪不到酷拉收他 此篇實在過譽窩金
推 allensua: 拿庫路說小傑的氣是中級鬥者的等級，甘舒照絕資絕拉的描
→ allensua: 述沒那麼弱吧
推 mashiroro: 換個想法看，大家都知道甘舒靠的是炸彈魔，一戳火藥接
→ mashiroro: 進廢招，那如果小傑真的比甘舒的氣強大的多，甘舒還屌
→ mashiroro: 兒啷噹的在那邊和小傑玩是腦袋有洞嗎XD
→ mashiroro: 換成正常人如果感覺正面打不下，要馬就逃要不就來陰的
→ mashiroro: 比較正常吧XD
→ el4e8d: 我覺得是這篇對猜猜拳的石頭有所誤解 21集拿酷戮說小傑
→ el4e8d: 平常外放氣量的最大值大概在1800左右 但是蓄氣的結果卻能
→ el4e8d: 打出2000以上的石頭拳 所以小傑平常外放的氣量雖輸甘舒
推 endlesschaos: 最好那叫做攻防沒問題  甘舒是去炸小傑已經做好凝的
→ endlesschaos: 地方？就跟你說一個主動凝一個被抓被動凝  所以防禦
→ endlesschaos: 程度有差  還在那邊說啥跟攻防沒關係  平行時空？
→ el4e8d: 但是犧牲時間去蓄氣後 卻能打出甘舒防守不住的石頭拳
→ el4e8d: 結論是 小傑的氣量絕對是略輸甘舒一籌 能用石頭拳打到甘舒
→ el4e8d: 大吐血的原因是蓄氣的效果
→ el4e8d: 而蟻篇初期原本只能維持練50分鐘左右 修行到能維持3小時
→ el4e8d: 的小傑 大概就完全超越甘舒了吧
推 Sulagia: 原po辛苦了
推 endlesschaos: 話說只能炸氣比他少的人被你說廢招  能炸氣比他多的
→ endlesschaos: 被你說不合邏輯  反正怎樣都有辦法該
→ endlesschaos: 然後要談邏輯又不准別人說氣的攻防  實在是......
推 SkY86888: 爆炸不一定只涉及氣的比拚，以六大系來說應該是變化系
→ SkY86888: 的性質改變。以你的邏輯，飛坦燒殺殘時身為頂尖強化系
→ SkY86888: 的芬克斯大可以不用溜。
→ SkY86888: 如果照氣量可以防止變化系攻擊的話，尤匹沒道理被奇犽
→ SkY86888: 的整人筆電到不能動。
推 future314: 這地方我的理解是 既然爆炸是變化系的
→ future314: 那應該也有修練另一種抵抗爆炸的變化系的氣
→ lifehunter: 真的XDD 炸氣比他少的人被你說廢招 炸氣比他多的你又
→ lifehunter: 覺得沒邏輯 到底是怎樣~~?
推 sdyy: 原PO你好像整個搞錯了吧?
推 h45279802: 傷害面原PO邏輯完全正確阿 不過有點太吹毛求疵了 光是
→ h45279802: 一般人不會去防範突如其來的爆破 這招就能陰人 小傑是
→ h45279802: 知道能力防範才讓你覺得這招很廢
→ lisoukou: 這篇應該PO在亂吐日
推 lampmouse: 排除攻防轉換就像排除海水是液體卻吐它為什麼會流動