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※ 引述《werttrew (asdfasdf)》之銘言: : 航海王這漫畫曾經帶給我很多樂趣 : 熱血 友情 幽默 冒險 : 但我已經沒有動力去追了,曾想過為什麼? : 是因為進度太慢?笑點不好笑了?還是劇情模式一在重複? : 結果這些並不重要,我發現原因在: : 航海王的角色們永遠長不大 : 懸賞上億的魯夫,跟當初駕著一艘小船出航的魯夫差在那裡? : 除了多出一堆華麗的招式和設定,此外 我看不出差別 : 其它角色也一樣,連載了這麼多年,變化的卻只有招式和服裝 : 一個讓讀者有共鳴的作品,其中的角色是要有生命的 : 會隨著故事和遭遇漸漸堆疊,讓讀者看到他的變化 : 航海王給了每個角色豐富的背景和鮮明的特色 : 但魯夫一行人卻宛如時間靜止般,永遠長不大 也看不到變化 : 連七龍珠這種純熱血打鬥漫畫,都能讓人感受到角色的心境成長 : 尾田,你想講的東西這麼多,人物卻是如此扁平 : 一直很推崇航海王的九把刀,十五歲的熱血到三十六歲的熱血 : 如果還是停留在流淚揮拳,那真是和魯夫一樣長不大啊 : ps.另外大推海盜戰記! : 雖然跟航海王完全八杆子打不著就是了XD : 為何真正的神作總不會成為大眾暢銷呢… 深度作品不止是對作者的能力有所要求,對讀者也是。 閱讀一部大作對心力、時間的要求很大, 甚至還要求讀者對這個出版類型、背景知識等的熟悉。 這在先天上就註定深度作品不利於暢銷,只有少數例外。 (深度作品不會比通俗熱賣作品高級,就是性質不同而已。) 別忘了在任何主題上,包括任何人,只要被歸類於「大眾」, 就意味者你對這個主題只有最低限度的了解,願意投入最低限度的心力, 來換取滿足。 再者,一部作品要暢銷,除了作品本身, 如何行銷,有多少資源可以投入,也是影響的因素。 不是每間出版社都跟集英社一樣有資源。 而Jump本身的機制就不是追求創作深度作品, 甚至是不利創作深度作品的。 Jump的追求是創作出以男性中學生為目標客群的ACG品牌, 然後盡可能,最好無限制的延長這部ACG品牌的壽命, 盡可能增加他的動畫、改編、GK,以及一切的周邊產品。 ACG產業有很明顯的規模經濟,創造一個成功的ACG品牌, 培養消費者的認知與忠誠度是很困難的, 但是一個成功的ACG品牌,要擴張他的產品線獲利卻容易得多。 ACG產業的特性也決定了Jump選擇的商業模式。 另一方面, 海賊王的角色和劇情永遠不成長, 也就代表他的目的並不是伴隨一群老客戶一起成長, 鎖定的是相同的年齡層。 而是像流水席一樣,老客戶成長離去,新的客戶進來, 十年過去, 客戶一樣是穿著制服在教室走廊阿魯巴的學生。 有問題的不是十五歲的熱血, 而是三十六歲還在握拳流淚噴鼻涕喊我要把壞人打飛。 至於海賊王的幼稚化, 最有可能的原因就是Jump編輯部發現, 海賊王的最大宗讀者群不是一開始鎖定的十五歲青少年, 而是中小學學生,所以配合客群改變產品內容。 同樣的, 有問題的不是十二歲的熱血 而是三十六歲還在...... -- 異端亂我帝國者,採滅絕令,必殺之。 異星人亂我帝國者,採滅絕令,必殺之。 人類亂我帝國者,採滅絕令,必殺之。 --《新進審判官指導原則》 戰錘40,000 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.114.217 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1410255052.A.E8D.html
Howard00: 30歲一樣在公司走廊阿魯巴啊! 09/09 17:38
Roystu: 怪讀者年紀大也無法改它是爛漫畫的事實 09/09 17:51
o07608: 真的要討論年紀 V.S. 漫畫的話題的話,小叮噹和蠟筆小新 09/09 17:51
o07608: 表示: 09/09 17:51
mashiroro: 東京殺人狂: 09/09 17:52
RangerWang: 我沒說海賊不爛,只是說這種爛是有利益考量的 09/09 17:52
Roystu: 有利益考量其實大家也都知道 周邊王的稱號可不是浪得虛名 09/09 17:53
ciafbi007: 最有可能的原因..... 腦補end 09/09 17:53
RangerWang: 而且以市場現實這種作品會綿延無止盡 09/09 17:53
ah122113755: 你弄錯了吧 尾田很想畫一些好像有深度的內容 09/09 17:54
ah122113755: 魚人島的種族歧視 還有各種政治角力衝突 09/09 17:55
ah122113755: 只是他都表現得很爛而已 就他沒這個本事 09/09 17:55
Roystu: 沒錯 近幾年在學青年漫畫 畫些世界黑、歧視、化武之類的 09/09 17:56
Roystu: 但描寫得很膚淺 完全沒辦法有共鳴 只覺得很煩 09/09 17:57
o07608: 蠟筆小新某部穿越回戰國時代的電影版完勝 09/09 17:58
GK666: 以前魯夫是說我要殺了你 現在是說我要把你打飛 09/09 18:04
werttrew: 所以海賊鎖定的是學齡前族群嗎? 09/09 18:08
werttrew: 七龍珠和幽遊白書 主角都有成長 我國小時也爽看啊 09/09 18:09
Roystu: 最近幾天又複習魔力小馬和魔偶 還是像第一次看一樣熱血 09/09 18:11
ciafbi007: 說現在的內容難看 總會有聲音說你長大了這已經不適合你 09/09 18:20
ciafbi007: 但回頭翻這作品前期的內容會覺得好看 不知這作何解? 09/09 18:20
hitsukix: 先後順序問題吧 初戀總是多了股懷念 09/09 18:26
xex999: 所以 海字輩裡 海綿寶寶是成人向 海賊王是子供向 09/09 18:27
vergilmir: 因為現實就是現在的海賊遠遠低劣於之前的 09/09 18:30
Zeroyeu: 有深度和賣座度的也是有,新世紀福音戰士,這絕對少數啦~ 09/09 18:36
ah122113755: 樓上忘記了嗎 魔法少女小圓 09/09 18:43
ah122113755: 對了 我記得經典作品寄生獸也算是賣座 最近要出電影 09/09 18:47
ah122113755: 版了 深度和賣座度可以有阿 我甚至認為物語系列 09/09 18:48
ah122113755: 也算有點深度 花物語還不錯看 青春的描寫真棒 09/09 18:49
ah122113755: 還有FATE/ZERO 09/09 18:52
ah122113755: 為什麼會認為深度作品不容易暢銷呢 深度和商業化是 09/09 18:54
ah122113755: 可以共存的阿 只是作者寫不寫得出來而已 09/09 18:55
roter: 是這樣嗎? 我爸5X歲看惡龍篇~空島篇 他看得很開心 09/09 18:57
roter: 每周日都從新聞台特別轉去台視看 過水七後 連看都懶 09/09 18:58
roter: 請問他算我們這種15~3X年齡層嗎? 爛是真的 其他都是假的 09/09 19:00
johnli: 跟你爸一樣 水之七島開始放棄 09/09 19:43
hazel0093: F/Z那個虛淵自己在小說後記就吐過商業化的東東 09/09 20:17
j2392553: 我爸媽一直追動畫到人魚島,後面的他們說越來越難看&看 09/09 21:00
j2392553: 不懂 09/09 21:00
munchlax: 我爸看到司法島每個人都在回憶就看不下去了,還問我說這 09/09 21:06
munchlax: 卡通有沒有跟鄉土劇取材,這麼會拖 XDD 09/09 21:06
ah122113755: 商業化不好嗎 要賺錢當然要商業化 但誰說商業化不 09/09 21:16
ah122113755: 能有深度 魔法少女小圓不商業化嗎 福音戰士不商業嗎 09/09 21:17
ah122113755: 只是要商業化又要有深度作者必須要有內涵才行阿 09/09 21:19
Mib2004: 欸 從故事開始到現在 也不過過了四五年 09/09 21:38
Mib2004: 悟空長大還當爸爸心智差不多也沒被嫌棄(坦) 09/09 21:39
jack19931993: 悟空只有生活白目 戰鬥可不馬虎 09/09 21:42
jack19931993: 達爾還比較慘 每次都想讓敵人變強 結果自己被慘虐 09/09 21:42
wellywang: 分析的有道理~ 09/09 21:55
o07608: 新世紀福音戰士那個可能不叫做有內涵,而是沒人看的懂他在 09/09 22:06
o07608: 供三小然後假定很有內涵只是我們俗人看不懂這樣XD 09/09 22:06
o07608: 而且不管凌波、明日香還是那個眼鏡大姊都完勝OP女角...... 09/09 22:07
o07608: 魔法少女小圓原本也沒引起這麼大的風波,一切元兇都是第三 09/09 22:08
o07608: 集的麻美事件讓這部原本看起來普通的賣萌魔法少女作人氣 09/09 22:08
o07608: 整個爆棚這樣XD 09/09 22:08
campouaar: 商業化不代表沒深度吧?像黑暗騎士比起以前拍的英雄片, 09/09 22:41
campouaar: 算是很有深度吧,還不是賣很很好。我覺得分成商業爽作 09/09 22:49
campouaar: ,和商業深度作,比較恰當。 09/09 22:49
RangerWang: 兼顧是不容易的 但有可能 09/09 23:50
koneko2311: 我很多不常接觸ACG的朋友也會看海賊王,甚至會花錢買 09/10 03:12
koneko2311: 周邊(看向潮牌的聯名商品),但是他們不會花時間心思去 09/10 03:12
koneko2311: 看小圓或是新福音戰士。個人覺得深度作品僅限於在同好 09/10 03:12
koneko2311: 圈裡賣座,海賊王的客群是涵蓋很多族群和年齡的,兩 09/10 03:12
koneko2311: 者的商業策略應該不能相提並論 09/10 03:12
KiSeigi: 麻美事件只是起頭,為了他人許願和魔女由來的各種表人, 09/10 03:24
KiSeigi: 比以往的魔法少女有不同的突破 (雖說比震撼似乎是麻美勝) 09/10 03:25
KiSeigi: 好像有點離題了 拍謝 09/10 03:26
s3864308: 要深度跟商業化並行 我第一個想到的就是光之美少女~~~ 09/10 07:25
o07608: 在麻美事件之前,大家都以為這次虛淵玄洗心革面啦XDD 09/10 07:34
Shalone: 理論是沒錯 套在海賊就是套錯 09/10 08:14
Shalone: 海賊很明顯就是這種暢銷漫的通病,格局越開越大,內容野 09/10 08:15
Shalone: 心越來越大,但作者力不從心無法應付結果只好全面弱智化 09/10 08:15
Shalone: 如果作者/編輯真的如你所說,那內容應該會出現區域區隔化 09/10 08:16
Shalone: (最典型的就是神奇寶貝) 而不是設定,人物越加越多 搞得 09/10 08:17
Shalone: 新入門者眼花繚亂,難以消化 09/10 08:17
homebrian: 這樣我覺得海賊還是把主線砍掉改成單元劇比較好 09/10 11:23
jupto: 已經這樣做啦樓上 每個島都是分離的主線只個目標就像以前 09/10 11:27
jupto: 魔神英雄傳那類的勇者討罰魔王的劇情 打魔王只是個讓勇者 09/10 11:29
jupto: 繼續冒險的理由 劇情全部都是一個村一個事件 事件間也幾乎 09/10 11:29
jupto: 一點關聯也沒有 09/10 11:30
lulanee: 能兼顧的都是神作 可遇不可求 09/10 16:01
johnruby: 海賊王的年齡層有變愈來愈低吧 09/11 10:06
LUDWIN: 推樓上,我也感覺其實是越來越低。。。 09/16 11:32
j3307002: 海賊王的年齡層有變愈來愈低吧XD 09/16 12:32
share8426: 一直「有問題的是...」、「有問題的是...」,然後又說 05/08 12:09
share8426: 自己沒說這群人 05/08 12:09