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先來向宇宙帝王佛利沙大王膜拜 前面看到了七龍珠戰鬥力通膨的討論,於是有感而發 戰鬥力通膨: 初期登場的反派隨著劇情發展,戰鬥力不斷貶值,更甚者還成為戰鬥力單位。 為了平撫角色強度,於是創造更多新角色,結果導致角色強弱毫無意義,戰鬥也只剩主角光環如何爆氣打贏對手而已。 嚴重者甚至會發生通貨緊縮,例如動畫原創的七龍珠GT,海賊的通貨緊縮則發生在角色智商&尾田的功力上。 少年漫畫似乎難以避免戰鬥力通膨發生。 雖然七龍珠的戰鬥力通膨問題看似誇張, 悟空從對抗拉帝茲時的416暴增到打拜佛利沙時的一億五千萬, 但這畢竟都是過去的漫畫, 我們應該放眼未來,看看後輩漫畫家們是否有超越前輩的經典才對! -------------------------------------------- 以下本文,文長。 重點僅侷限于戰鬥表現而非劇情表現,無嚴謹考究。 -------------------------------------------- 海賊的戰鬥力通膨已是無可救藥的程度了,但戰鬥力通膨究竟是從何發生起? 即便是驍勇善戰的海賊,也難以面對嚴峻的大海。 第一回故事中,從傑克被海獸咬掉一隻手臂開始,到魯夫痛切思痛修行,並以一拳擊退海獸為止,這一整段可看作是魯夫戰鬥力表現的縮影,魯夫初登場時便已是力量灌滿、戰鬥力封頂的角色。 -------------------------------------------- 東海篇除了以捨身攻擊熱血對抗克利克時身受重傷外, 最強的敵人便是惡龍——完全凌駕于人類之上的新種族。 這是第一次戰鬥力通膨發生,但當時是第一次救公主,也是第一次爆氣打王, 因此整體表現可以用熱血來描述帶過。 -------------------------------------------- 再之後捨命對抗的強敵是七武海的沙鱷,三次對戰中兩次被擊敗, 連最後勝利都是靠"血液凝結沙子”這種"作者說了算"的必勝方程式打贏, 不過有掰總比沒掰好,反倒也成為很好的戰鬥力評斷指標。 沙鱷在失去沙漠能力後,使用化學武器做輔助,最後在肉搏戰中被擊敗, 由此可証明後來黑鬍子所說的,自然系能力者往往忽略身體素質這點(也證明霸氣根本後設到不行),肉搏戰勝沙鱷的魯夫,戰鬥力確實封頂。 -------------------------------------------- 戰鬥力通膨問題開始越加明顯是在水之七島與司法島的部分, 魯海一行初次與CP9對峙以被秒殺收場, 當時CP9象徵世界政府的戰力,因此能擁有世界級強度是可想而知的, 然而二次對峙時卻沒有驚人的表現,只有路基在表現仍算得上更勝魯夫。 依照那美的說法,是因為羅賓的背叛而使魯夫等人迷惘,得知真相便能發揮全力,而所謂全力是指戰鬥中突然冒出的”明顯比過往招示更華麗強大”的新必殺技(這似乎被許多人詬病,但我個人滿喜歡的)。 整體而言,其實這場戰鬥的通膨問題在於以下兩點: 一是新必殺技,魯夫的新必殺技並非在打王時出現,反倒是在對抗布魯諾時煞氣登場,而這也使我稱為布魯諾(bln)單位的防禦力與血量單位產生。 布魯諾以防禦力著稱,但鐵塊.鋼仍不敵二檔魯夫的一拳,因此布魯諾單位即是指"所能承受二檔魯夫一拳的程度",換個說法,二檔魯夫的一拳即是1bln。 二是如前所述,魯夫的肉搏戰能力跟魚人不相上下,其他角色的強度則都建築於果實能力之上,而在面對強化肉搏能力的動物系能力者時,魯夫的優勢完全消失,因此魯夫只能靠鎖血爆氣打敗路基。但明明都已經開發二檔這種新招式,結果卻還是爆氣,通膨不言自明。 -------------------------------------------- 布魯諾單位的用處我認為在對抗摩力亞時最明顯, 許多讀者嘲笑摩力亞是垃圾,但摩力亞在面對夢魘魯夫的連續攻擊時只稍微昏厥了數分鐘,由此可知其體力與防禦力是N個bln。且重新復蘇後還能吸收一千個影子重新再戰,只可惜當時沒有霸氣設定,因此摩力亞的物理攻擊對魯夫完全無效。 到摩力亞為止,除了路基,通膨主要發生在血量,因此平衡勉強做得還算不錯。 -------------------------------------------- 真正問題從泡泡島開始。 泡泡島對抗的對手是一連串強敵,量產熊、戰桃丸、黃猿。量產熊是機器人,防禦跟血量滿點相信讀者是無異議的,且與量產熊的戰鬥中,魯海確實沒受太大傷害。黃猿則是頂點般的存在,魯海就算被打趴直接關進監獄都合理。 問題在於毫無特色的戰桃丸,戰桃丸的霸氣開始破壞過往的平衡,尾田告訴讀者,原來魯夫的戰鬥力封頂只是一轉的程度,現在才剛要開始二轉,試問誰能接受?且為了強調前面都是新手村冒險,頂上戰爭篇冒出一堆資深老玩家, -------------------------------------------- 如果說司法島的通膨問題在於魯夫強度大幅提升, 那到第一部結束前的頂上戰爭篇,最大問題就是為了新世界鋪成、霸氣後設出現、大量新角色登場、以及果實能力無止盡強化。 頂上戰爭篇黑暗果實能力新增了搶能力的技能,霸氣成為二轉基本條件。 同時最為人詬病的艾斯之死,其實是比通膨更可怕的通貨緊縮,角色開始腦包。 先前對抗的對手不是七武海就是世界政府,但為了塑造魯夫的弱小,只好把前面通通打臉,強如艾斯卻依然腦包的結果呢? 結果就是新世界篇開始,魯夫戰鬥力又封頂了! 並以一拳擊敗量產熊(舊機種)颯爽開場。 也宣告布魯諾單位已經不可使用,要改用量產熊單位 -------------------------------------------- 愚人島篇,荷帝以N個量產熊單位死纏爛打,並以唯一擊中的一擊造成魯夫失血過多,有這種奇妙的表現,很難說這傢伙到底該說是強還是弱了。 -------------------------------------------- 慢跑島時,為了避免能力者窮得只剩下血量,凱薩成為果實能力進化的最直接受惠者。抽空氣這種技能,只能說這招陰得了魯夫,騙不了讀者。 老馬的角色也包含斯摩格,通縮的受害者。 另外,科學家凱薩的血量也有好幾個量產熊單位。 -------------------------------------------- 當前進度雜魚島,(很明顯頂上人形立牌戰爭並沒有給尾田教訓) 魯夫的戰鬥力已與多如牛毛的霸王色霸氣之傳說海賊們並駕齊驅。 順帶一提其他角色, 雜魚島的公式是每當鏡頭跳轉,我方角色便傷痕累累,騙人布、羅賓、佛朗基、羅。索隆則永遠與對手對峙。 -------------------------------------------- 稍微翻了一下沙漠篇,劇情進度是魯海一行人來到雨地,與斯摩格對上。 這段劇情為了躲避海軍追緝,同時前往賭場雨宴,香吉士提議分散逃跑。 分散逃跑後各自很快與敵人對上,魯夫與斯摩格、索隆與達斯琪、香吉士與海兵、娜美與騙人布則遭遇B.W的刺客。 令我驚奇的是,九頁後,眾人抵達雨宴!! 如果給現在的尾田來畫這段劇情,畫面輪流切換大概要九回以上,中間還要穿插薇薇的回憶,內容大概是跟寇沙聊自己多喜歡這個國家,第十回眾人在雨宴匯合,剛好一本單行本的量。 別再說海賊難看是因為讀者長大了,海賊模式沒變過是事實,讀者長大也是事實,但尾田功力下滑才是宇宙不變的事實! 證據:魯夫被沙鱷抓住後說:我要殺了你,而現在的魯夫則會說:我要把你打飛! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.193.90 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1410262461.A.8BD.html
a1025abcd: 打惡龍有救公主? 09/09 19:37
GK666: 這邊是指 英雄救美的救公主戲碼 那美 09/09 19:39
munchlax: 打飛那個請看單行本第57集的SBS,他奶奶不喜歡打打殺殺 09/09 20:02
munchlax: 所以主角群不會說出「我要殺某某某」這一類的話 09/09 20:03
bluemachine: 我不認為二年前的魯夫一對一戰桃丸會打不贏 09/09 20:30
GK666: 感謝munchlax 我都忘記這條了 所以早期有可能是翻譯問題 09/09 20:32
GK666: 我也認為魯夫打得贏戰桃丸,但改變不了泡泡島後要弱化魯夫 09/09 20:33
bluemachine: 而且頂上戰爭有表現出霸氣的以總人數來看也是極少數 09/09 20:35
bluemachine: 擁有霸氣後魯夫還是無法解決無法空手解決某些敵人 09/09 20:39
bluemachine: 例如 他絕對無法以拳頭擊潰赤犬 岩漿接觸是絕對傷害 09/09 20:41
shinobunodok: 女人島不就全會?聽到魯夫不知道霸氣是什麼的時候, 09/09 20:42
shinobunodok: 還全員一臉吃驚樣,這樣看霸氣不是和手機一樣人手一 09/09 20:42
shinobunodok: 支了? 09/09 20:42
bluemachine: 因此我並不覺得擁有霸氣設定對劇情的好壞有大影響 09/09 20:42
shinobunodok: 話說哪裡有霸氣打不到赤犬的設定了,是我看的太隨便 09/09 20:44
shinobunodok: 漏掉了嗎?霸氣這東西不就是後設要出來表自然果實 09/09 20:44
shinobunodok: 來著 09/09 20:44
bluemachine: 因為設定上(武裝&見)霸氣本來就是每個人學就會的能力 09/09 20:44
bluemachine: 不是打不到,是無法承受接觸的傷害 09/09 20:45
bluemachine: 魯夫打凱薩瞬間一擊,拳頭表面一樣受到神經毒影響 09/09 20:46
bluemachine: 你覺得拳頭打岩漿會? 09/09 20:47
bluemachine: 回到霸氣,海軍設定上本部中將以上都會,但海賊方面呢? 09/09 20:49
bluemachine: 目前除了九蛇(戰士)都會以外,其他海賊會霸氣的比例 09/09 20:50
bluemachine: 並沒有像GK666說的,資深老玩家湧現,霸氣是二轉基本 09/09 20:51
bluemachine: 兩年前打沙鱷摩利亞(部下都不會),兩年後多佛亦然 09/09 20:53
bluemachine: 講到目前進度腳色傷痕累累,他們都是相對的 09/09 20:58
bluemachine: 騙人布羅賓佛朗基跟其對手皆無霸氣,羅跟多佛皆有 09/09 21:00
bluemachine: 並沒有因為霸氣設定造成劇情上強弱的不合理 09/09 21:01
GK666: 其他海賊會霸氣的比例我覺得難說 要看尾田有沒有明確說不會 09/09 21:01
bluemachine: 魯夫是否跟傳說中霸王氣等級相提並論?目前只贏老頭 09/09 21:02
bluemachine: 如果真的多到崩壞了,到時再糗也可以 09/09 21:03
GK666: 不過對於一般不爽霸氣的讀者來說 重點不是會霸氣的人多不多 09/09 21:04
GK666: 而是霸氣這個設定本身就讓人不滿意 09/09 21:04
bluemachine: 我是覺得可以接受,否則傑克再強,也不可能當到四皇 09/09 21:06
bluemachine: 鷹眼也不會是世界第一劍客(砍不中自然系就吃大便了) 09/09 21:07
bluemachine: 從自然系出現的時候就注定後面得追加設定 09/09 21:08
bluemachine: 當然這是後面追加的還是早有安排,就看你信不信尾田 09/09 21:09
bluemachine: 他本人聲稱連載初期就決定好最後結局了,我是信了 09/09 21:10
bluemachine: 然後是腦補,除了魚人島有禁藥鎖血,其他BOSS或許有 09/09 21:12
bluemachine: 霸氣加持防禦? 我指的包含路基 摩利亞 沙鱷 只是腦補 09/09 21:13
bluemachine: 我反而覺得目前最需要解釋的是二檔的負擔神隱這件事 09/09 21:21
yiao: 沙鱷、摩利亞表示:我們不會霸氣一樣可以當七武海 咬我啊 09/09 21:45
yiao: 話說七武海不就是世界政府覺得強才給他們頭銜的嗎 09/09 21:45
yiao: 不會霸氣也能當上七武海 又被沒學霸氣的魯夫幹掉 這實力.. 09/09 21:46
selfet: 印象中最開始提到七武海是指什麼領地之類的 09/09 21:49
s1012639: 七舞海的標準是看勢力 例如巴奇底下有一群推進城逃犯 09/09 22:18
s1012639: 沙鱷底下有一家能敵國的公司 廢人摩力亞 底下有殭屍軍 09/09 22:19
kirbycopy: 公司是秘密喔 後來海軍才知道 09/09 22:19
s1012639: 至於鷹眼一人可以秒十幾台戰艦那叫單人軍團 09/09 22:20
kirbycopy: 殭屍也是秘密 09/09 22:20
s1012639: kirbycopy抱歉我沒注意到,不過七舞海的設定 09/09 22:23
s1012639: 就是他們有一定的勢力 只要不捅婁子就好了 09/09 22:26
s1012639: 所以沙鱷底下有一個祕密公司只要不被發現有大動作 09/09 22:27
s1012639: 海軍也會假裝不知道,至於廢人摩力亞就無解 09/09 22:28
s1012639: 可能是世界政府知道他底下有一堆人但不知道是殭屍Drz 09/09 22:30
s1012639: 對了順便講一下頂上戰爭的時候海賊人氣是漲最多的時候 09/09 22:33
s1012639: 那時候年銷量第二到第五名加起來還是打不贏海賊 09/09 22:34
s1012639: 所以尾田會想複製也是無可莫非的 09/09 22:34
bluemachine: 儘管尾田沒有明講,我實在不相信沙鱷跟摩利亞沒學霸氣 09/10 00:03
bluemachine: 頂上決戰沙鱷甚至能跟多佛相抗衡,多佛會他不會還打屁 09/10 00:05
ciafbi007: 頂上時叫抗衡喔? 頂多打個照面 用這評判沙鱷會霸氣? 09/10 00:06
ciafbi007: 不要跟我說什麼信不信尾田啦 這邊是吐槽主場 09/10 00:07
ciafbi007: 請勿腦補護航 謝謝 09/10 00:08
bluemachine: 樓上大大我前面就有說這是腦補了阿 09/10 00:16
ciafbi007: 我知道啊 如果你還這樣推板規有罰則的 先提醒你一下 09/10 00:18
Sulagia: 用「理論上(七武海)是這個程度」來推出「漫畫中應該有 09/10 01:44
Sulagia: 這個程度」的話,那……我們還能吐什麼呢?我們要吐的不 09/10 01:45
Sulagia: 就是實際跟理論不符嗎。 09/10 01:45
Sulagia: 所以說沙鱷摩莉亞沒用出霸氣打魯夫,不管是武裝色見聞色 09/10 01:45
Sulagia: ,絕對都是他不會啊……不可能都要被打崩了還沒想起自己 09/10 01:45
Sulagia: 會這麼強的一招吧!! 09/10 01:45
Eloye: 我怎麼看都覺得就算1v1不算主角光環兩年前魯夫應該打不贏 09/10 06:21
Eloye: 戰桃丸,霸氣設定如此強勢,沒霸氣的魯夫幾乎沒辦法對號稱 09/10 06:21
Eloye: 最強防禦的戰桃丸破防啊… 09/10 06:21
bluemachine: 戰桃丸不是"自稱"嗎? 09/10 13:13
yinvi: 魯夫打不贏戰桃丸就是打不贏,別再硬凹了 09/10 13:43
yinvi: 前面打戰爭機器根本沒有損耗多少,而且那時草帽團已經被打 09/10 13:44
yinvi: 爆,照過往來看,團員有危險,都是讓魯夫爆氣拯救世界的, 09/10 13:46
yinvi: 但完全沒有,是靠雷利擋下黃猿,大熊拍飛眾人救援 09/10 13:49
yinvi: 更別說連霸氣都沒覺醒的魯夫,怎麼可能會是擁有兩種霸氣的 09/10 13:51
yinvi: 戰桃丸對手,等級差很多好嗎? 09/10 13:52
bluemachine: 前面說打完沒多少耗損,後面說被打爆,你不矛盾? 09/10 19:21
bluemachine: 蛇姬兩個妹妹也同時有兩種霸氣,還二打一勒,誰贏? 09/10 19:22
firstkiki: 我該提醒你後來黃猿加入戰局,草帽團才全員被打爆嗎? 09/10 20:37
firstkiki: 蛇姬的兩個妹妹都已經明顯比蛇姬弱很多,無法拿來跟戰 09/10 20:42
firstkiki: 桃丸類比好嗎? 09/10 20:42
bluemachine: 所以他拿這種不對等的戰局來說兩年前戰桃丸贏魯夫 09/10 22:36
bluemachine: f大認為呢?拿蛇姬妹比是因為他提戰桃丸贏魯夫在霸氣 09/10 22:37
firstkiki: 魯夫可不是第一次打不對等的戰局,很多時候打到BOSS時 09/10 23:30
firstkiki: ,都不是完好的狀態,泡泡島對戰桃丸,魯夫完全是處於 09/10 23:32
firstkiki: 被壓著打,畫面上呈現的就是魯夫毫無招架之力 09/10 23:33
stratford: 大推!用角色二轉比擬霸氣實在是太精妙 09/12 10:49
winnie55: 推好文,有條有理 09/13 00:09
MDay56: 推整理 09/14 10:17
j3307002: 推好文,有條有理XD 09/16 12:30