→ WindSpread: 你這樣說有個問題，雪姊也是軍人，也受過訓09/27 16:01
→ innominate: 你對"軍事訓練"有根本性的認知錯誤09/27 16:01
→ WindSpread: 但她的操作雖然不及她弟弟，卻也比那些雜魚要靈活的多09/27 16:01
→ WindSpread: 其實沒人期待正規軍人人開竅都能智商壓制火星騎兵09/27 16:02
→ WindSpread: 只是希望他們不要死的這麼……快 Orz09/27 16:03
→ falken: 他姐只是准尉 跟個菜兵沒兩樣09/27 16:03
→ innominate: 同樣是沒受過"救災訓練",國軍跟死老百姓誰做得較好?09/27 16:04
→ innominate: 更別說操作機器,飛上萬小時的飛官跟只玩過模擬的平民09/27 16:04
→ innominate: 就算是應對特殊情況,你覺得誰比較行?09/27 16:05
推 polarg: 柯南09/27 16:05
→ falken: 面癱他們有足夠的駕駛技術 可不只是開模擬器等級09/27 16:08
→ innominate: 多足夠?判斷飛行員能力其中一個標準就是飛行時數09/27 16:09
→ innominate: 死老百姓受個軍訓,連一個菜鳥操作員都不如09/27 16:09
→ falken: 首先 他們開的是甲冑騎士，不是飛機，請以片中場景判斷09/27 16:12
→ innominate: 首先你對軍事訓練就已經有錯誤認知,更別提操作機械09/27 16:12
→ innominate: 不管是飛機還是機器人,都是操作機械的一種09/27 16:13
→ innominate: 而且在怎麼看,操作機器人的難度都不可能低於飛機09/27 16:13
→ falken: 連評價成績差的卡姆都能順利完成被交付的任務 可見這個機09/27 16:14
→ falken: 人的操作並不困難09/27 16:14
→ innominate: 如果這個機器人的操作不難,其他非麵攤的人的操作是?09/27 16:15
→ falken: 地球軍在這15年來的研究成果就是開發出中學生也能操縱的 09/27 16:16
→ innominate: 在怎麼不難的機器同樣有經驗值的差異09/27 16:16
→ innominate: 就像最基本的開車,同樣是開車,開多跟開少也有差異09/27 16:16
→ innominate: 藤原拓海再怎麼天資聰穎,也是要天天送豆腐才練出來09/27 16:17
推 abc55322: 別吵了，這年頭連小學生玩骯賴都知道要打帶跑閃攻擊，09/27 16:18
→ abc55322: 阿不就是不想浪費影格給雜魚跑步嗎09/27 16:18
→ innominate: 同樣是操作怪手,熟手跟新手也有差異09/27 16:18
→ falken: 其他軍人不是不懂迴避 而是無法做出當下應停火後撤的判斷09/27 16:18
→ falken: 當長官叫你臥射 難道你要自主後撤躲子彈？09/27 16:20
→ innominate: 基本上就是把其他人當雜魚,abc這點倒是沒說錯09/27 16:20
※ 編輯: falken (39.15.2.64), 09/27/2014 16:28:46
→ innominate: 你真的以為陸軍訓練是當前膛槍時代排排戰射擊啊? 09/27 16:26
推 br3b02: 只有第二集的話可以解釋 但到最後一集還是只會原地射擊後 09/27 16:27
→ br3b02: 等死怎麼說? 09/27 16:27
→ innominate: 火槍是前膛槍時代,對方搬出機槍你除了上刺刀衝上去外 09/27 16:29
→ innominate: 根本別無他法,就算你會臥倒又如何? 09/27 16:30
→ innominate: 前膛槍還跟別人玩甚麼鬼散兵.... 09/27 16:30
→ innominate: 問題是你這舉例完全失當,現在是其他地球人用前膛槍 09/27 16:33
→ innominate: 但麵攤根本是用前膛槍作出來福槍/機槍/步槍各種動作 09/27 16:34
→ innominate: 然後麵攤用的機器明明就是跟其他地球人一樣甚至更差的 09/27 16:35
→ innominate: 大部分人要吐的不合理點在這 09/27 16:37
→ falken: 我這篇護航的地方是很多人認為面癱他們表現比久經訓練的 09/27 16:45
→ falken: 老兵還好很不合理 但訓練未必能帶來更好的結果 09/27 16:46
→ innominate: 就說你對訓練這件事情本身就帶有很大的偏見跟謬誤 09/27 16:47
→ innominate: 然後你回去看一下godivan的原文 09/27 16:48
→ innominate: 他要吐的就是麵攤可以操作機器人做出這些動作09/27 16:49
→ innominate: 代表地球方的機體是有這個性能可以做出這些動作 09/27 16:49
→ innominate: 但其他的地球人表現的跟定點靶子一樣 09/27 16:50
→ falken: i大你可以說一下我對訓練的謬誤是什麼嗎？ 09/27 16:52
→ innominate: 你的謬誤就在是"軍事訓練"="死腦筋" 09/27 16:54
→ innominate: 你講的共軍登陸,跟"軍事訓練"無關... 09/27 16:57
→ innominate: 尤其是機器操作,訓練有很大的目的是讓你熟悉操作09/27 16:58
→ innominate: 不管你操作的是飛機,船,戰車,都一樣 09/27 16:59
→ falken: 你有當過兵嗎？你當兵時長官是教阿兵哥自主思考？ 09/27 16:59
→ innominate: 當兵消除的是士兵對命令跟紀律這部分的思考 09/27 17:00
→ innominate: 是因為戰爭這件事情本身就是違反人性 09/27 17:00
→ innominate: 要一個人類拿武器殺害另一個人類以及避免被殺 09/27 17:01
→ innominate: 不先消除你一部分的人性是做不到的 09/27 17:01
→ innominate: 更不用說"紀律"這件事情本身也不是人類的天性 09/27 17:02
→ innominate: 但你訓練時上廁所被限制,不代表你戰鬥中就不會自己去 09/27 17:04
→ innominate: 更別說操作機體閃避這件事,我不相信連訓練都沒有 09/27 17:07
→ innominate: 除了固定戰鬥陣地外,哪個訓練不談戰場生存率這件事? 09/27 17:09
→ innominate: 如果地球軍隊真的只有不能閃避的機體就算了 09/27 17:10
→ innominate: 但麵攤為什麼可以做出這些動作? 09/27 17:10
→ falken: 所以我說軍事訓練是不停對狀況重複演練有問題嗎？ 09/27 17:11
→ innominate: 你說的不停演練沒問題,但你說訓練等於活死人很有問題 09/27 17:12
→ innominate: 今天就算出現一個超異常的新敵人 09/27 17:12
→ innominate: 你覺得是軍隊表現的好還是一般死老百姓?09/27 17:13
→ falken: 想必地球軍有教閃避 同時也有教應當迴避的情況 09/27 17:14
→ falken: 而那情況不包含對方沒有遠程武器及遠距攻擊手段 09/27 17:15
→ innominate: 這是甚麼想定情況? 你覺得合理? 09/27 17:16
→ falken: 在這種情況下軍事訓練叫你應該不停開火轟死他 09/27 17:16
→ innominate: 以前的壕溝戰中,不少士兵喜歡用軍鏟當作格鬥武器 09/27 17:17
→ falken: 而不是收槍後撤09/27 17:17
→ innominate: 你真的以為訓練中會特別訓練軍鏟格鬥術? 09/27 17:17
→ qd6590: 鬼島的訓練不等於世界的訓練吧 不然打仗都比掃地就好啦 09/27 17:18
→ innominate: 開始打仗後,甚麼好用就用了,坂井三郎還自己拆了無線電 09/27 17:18
→ innominate: 你覺得日本海軍的正規訓練是叫你拆機體的無線電? 09/27 17:19
→ falken: 麻煩再仔細看一下我的文 我強調的是訓練在面對想像外的情 09/27 17:31
→ falken: 況時 反而會干擾當下的判斷 09/27 17:32
※ 編輯: falken (39.15.2.64), 09/27/2014 17:54:28
→ innominate: 這個算不算特殊情況,判斷有沒有被干擾? 09/27 17:50
→ gundammkiv: 事實上不管怎麼護航 最終還是只會得到 "為什麼好像只 09/27 17:55
→ gundammkiv: 有面攤有腦 其他人都沒有"的結論 不為什麼 因為事實 09/27 17:55
→ gundammkiv: 就是這樣呈現的~ 09/27 17:56
→ falken: 如果你覺得這狀況有比次元護盾更想像不到就算吧 09/27 17:59
→ innominate: 你要不要再看一次godivan的原文? 09/27 18:02
→ innominate: 今天要是單純談一個創意性問題就算了 09/27 18:03
→ innominate: 就像gunamnkiv所說的,事實就是這樣呈現 09/27 18:03
→ innominate: 然後我看不出這跟軍事訓練有甚麼關聯 09/27 18:04
→ innominate: 這不就像柯南一樣,柯南說你是兇手就是 09/27 18:04
→ innominate: 即便這個詭計再怎樣拙劣,其他人就是想不到 09/27 18:04
推 a25172366: 事實不就是演出上幾乎全世界所有地球軍都跟豬一樣嗎 09/27 18:16
→ egghard29: 其實次元護盾那我覺得是這部麵攤打最合理的 多嘗試尋找 09/27 19:32
→ egghard29: 弱點 只是後面每場都先讓雜魚去被打臉來戰線主角威能 09/27 19:34
→ egghard29: 這根本不能用這些士兵死腦筋來概括的 09/27 19:35
→ scott032: 訓練只是告訴你在戰場上遇到那些事情時該有哪些動作 09/27 21:44
→ scott032: 不會讓你手忙腳亂 而不是像動畫演出那樣 一上戰場就掰咖 09/27 21:44
推 justice00s: 訓練未必能更強? 那我相信你可以屌打美國大兵 09/27 22:24
推 gm79227922: 如果AZ當兵都向國軍一樣天天掃地 那就說DER通惹 09/28 04:42
推 br3b02: 很奇怪的邏輯 怎麼會有沒受訓練還比受過訓練強這種想法? 09/28 11:09
推 llzzyy01: 面攤想出新方法是有可能 但操作比軍隊還好 09/28 14:58
→ llzzyy01: 除了主角威能之外沒有其他解 09/28 14:58
→ SCLPAL: 天生神力囉=w= 不然像軍訓我也打過槍,還是打不贏教官 09/28 22:38
→ anandydy529: 面對次元護盾，這只是故意要面灘贏才這樣演 09/28 23:07
→ anandydy529: 要無能贏就更大的飛彈飽和攻擊造成護盾失效 09/28 23:08
→ anandydy529: 雜魚A找縫隙找不到被打到別的次元 09/28 23:09
推 kctrl: 事實上以國軍訓練當世界標準訓練絕對是錯誤的開始... 09/29 00:17
→ kctrl: 而且一般正常人要訓練到有基礎的戰鬥力其實不用幾個月 09/29 00:17
→ kctrl: 畢竟現代戰爭，體能能影響的部在各種先進兵器之下，可以說 09/29 00:19
→ kctrl: 微乎其微。 09/29 00:19
→ kctrl: 除非是別有用心，不然一般軍隊也不會洗腦洗到你變成除了打 09/29 00:20
→ kctrl: 掃以外什麼都不會的白痴... 09/29 00:20
推 xex999: 原po開過戰車嗎？ 裡面的射控系統 各種儀表 要會熟練操作 09/29 00:34
→ xex999: 一定要有一段時間密集訓練 不然根本操作就手忙腳亂了 09/29 00:35
→ xex999: 一定無暇顧及戰場上的狀況 09/29 00:35
→ xex999: 如果是機人或武器 那一定是訓練夠的比較強 09/29 00:36
→ xex999: 但其他方面確實不一定 可是至少不會訓練成白痴吧 09/29 00:36
→ xex999: 動畫演出看來是受過訓練的都變白痴 09/29 00:37
推 qd6590: 我也覺得第一個護盾那邊讓麵攤打贏算合理的 畢竟是想不想 09/29 01:52
→ qd6590: 的到 是看人當下的靈感跟知識 後面的就開始開無雙了 09/29 01:53