→ shamanlin: 問題是，就算處理協調，一次還是吃一種，那差別就只在 10/01 16:13
→ shamanlin: 於裝一個盤子跟裝很多盤子的差別 10/01 16:13
→ shamanlin: 再者，「牛肉不能當配菜」這也並不是常識，應該說牛肉 10/01 16:16
→ shamanlin: 不能當配菜的說法是怎麼來的？ 10/01 16:16
→ atst2: 講簡單一點好了，筑前煮的各種材料，口感味道的差異性是很 10/01 16:29
→ atst2: 大的, 做為配菜，可以感受到不同材料間的差異. 10/01 16:31
→ atst2: 可是牛肉的各部位,有那麼大的差異性在嗎?更不用提牛肉的調 10/01 16:31
→ atst2: 理方式，大多偏向重口味, 一堆重口味，差別不明顯的材料 10/01 16:32
→ atst2: 混在一起，可能就像魯味拚盤一樣，吃起來不錯, 但基本上全 10/01 16:33
→ atst2: 都是醬油的味道... 10/01 16:33
→ shamanlin: 也可以不是醬油味，但就只是把好幾盤不同的牛肉料理 10/01 16:34
→ shamanlin: 放到同一個碗裡而已 10/01 16:34
→ atst2: 要說這次的牛雜湯有協調性, 更大的可能是造成口味單調 10/01 16:35
→ atst2: 醬油指的是舉例用魯味拚盤啦...- - 10/01 16:35
推 g380risde: 簡單來說應該是這次創真的料理介紹太少了 光是一個概念 10/01 16:37
→ g380risde: 就這樣帶過 更本就無從得知到底為啥會贏 10/01 16:37
→ diess: 是不同料理方式的牛肉，不是不同的牛肉料理 10/01 16:40
→ diess: 滷味拼盤只是一堆都滷過的菜餚組成的 10/01 16:41
→ diess: 但今天是滷過，煎過、炒過、煮過、蒸過、烤過的牛肉組合 10/01 16:42
→ Gravity113: 牛肉一直都是味道偏重的食材 10/01 16:58
→ Gravity113: 尤其是帶脂肪的油，配合煎炒炸等做法之後味道更強烈 10/01 16:59
→ Gravity113: 但是，不同做法仍然可以產生差異性 10/01 16:59
→ Gravity113: 炒牛肉可以嫩，炸牛肉可以酥，燉牛肉的嫩和炒又不同 10/01 17:00
→ Gravity113: 不同部位使用不同的做法去強調就會有不同結果 10/01 17:00
→ Gravity113: 他的差異是用個別的料理手法去處理合適的食材部位 10/01 17:01
→ Gravity113: 然後再混合到燉牛肉裡面當 "配菜" 10/01 17:02
→ Gravity113: 看起來很厲害，理論上也可行 (應該也頗費工) 10/01 17:02
→ Gravity113: 但是問題還是在於實證，沒有實際做出來之前無法護航.. 10/01 17:03
推 BanJarvan4: 培根都能當配菜了 為啥牛肉不能當配菜 10/01 17:17
→ shamanlin: 不同料理方式的牛肉就是不同的牛肉料理 10/01 17:38
→ shamanlin: 實際做出來也一樣會是把一堆菜放到一個盤子裡 10/01 17:38
推 han72: 不然創真贏其實很合理 把一堆不同部位的牛弄到平衡當然 10/01 17:57
→ han72: 完爆只有一道配菜出色的 10/01 17:57
→ han72: 問題在於這所謂的"平衡"很難用漫畫表現 美作的就很好懂 10/01 17:58
→ shamanlin: 很難用漫畫表現是因為，如果你要平衡就必須味道相似 10/01 18:42
→ shamanlin: 作者基本上沒有考慮到味道沾染的問題，才會有這道菜出 10/01 18:42
→ shamanlin: 現，不然就漫畫中描述的組合結果，最後吃到的會是帶有 10/01 18:43
→ shamanlin: 碳烤風味的同口味牛雜，同口味，頂多口感不同 10/01 18:43
→ shamanlin: 這邊就是無法說服人的原因，因為終究也就是燒烤味滷牛 10/01 18:44
→ shamanlin: 雜而已，因為這是創真做的所以變遊樂園，反過來裁判也 10/01 18:44
→ shamanlin: 可以說這就是單純多口感牛雜，不如培根的功夫深厚 10/01 18:45
→ shamanlin: 並沒有一個明確的勝負之分，最後變成要誰贏都行的情況 10/01 18:46
推 baigyatsh: 明明就畫不同作法 就算是都燒烤 在燒烤店點不同部位你 10/01 19:41
推 baigyatsh: 應該不會覺得吃起來差不多吧 還是你是吃起來差不多的人 10/01 19:43
→ bogardan: 牛肉不同部位，處理方式不同，味道和口感的組合是差很多 10/02 00:11
→ bogardan: 的。雖然我覺得差多少，得抓隻韓國人來說明比較好 10/02 00:12
→ bogardan: 畢竟韓國人可是把整隻牛拆成300多個部位來賣、料理 10/02 00:13
推 ctx705f: 韓國牛肉超貴 10/02 00:31
→ lbowlbow: 當成像牛雜湯那樣的東西呢？整體相近但口感差異很大 10/02 15:27
→ shamanlin: 沒人說口感一樣，但調味肯定是相似的 10/03 23:13
→ shamanlin: 不信的試試看去把清燉牛肉+烤肉+水煮牛肉放在一起然後 10/03 23:14
→ shamanlin: 混一混吃下去看會有怎樣的結果 10/03 23:14
→ shamanlin: 要把不同料理放在同一碗裡不是隨便混一混就行的 10/03 23:15
→ FairyBomb: 調味相似不表示吃起來會一樣啊.. 10/04 00:16
→ FairyBomb: 不然烤肉/火鍋那麼多種肉品，都沾相同的醬，你覺得吃起 10/04 00:16
→ FairyBomb: 來味道一樣嗎？ 10/04 00:16
→ FairyBomb: 這種說法根本忽略了不同肉品它本身就有不同的風味這點 10/04 00:18
→ shamanlin: 不同肉品你沾同樣的醬就會有近似的風味，不會因為吃腿 10/04 00:25
→ shamanlin: 肉沾芝麻醬吃起來就像醬油，改吃別的部位沾芝麻醬就會 10/04 00:26
→ shamanlin: 變成酸辣口味。 所以你要放在"同一碗內"互相沾染的情況 10/04 00:27
→ shamanlin: 下，必然會是調味近似能融合的 10/04 00:27
→ shamanlin: 我上面已經說的很清楚了，創真的料理法就算用不同方式 10/04 00:27
→ shamanlin: 來煮，最後擺到同一碗湯內就代表味道沾來沾去了，也就 10/04 00:28
→ shamanlin: 燒烤風味牛雜燉肉，但這終究只是個大雜匯 10/04 00:28
→ FairyBomb: 所以簡單來說，你覺得生魚片吃起來都一樣的味道對吧？ 10/04 00:29
→ FairyBomb: 它們可是通通都沾芥末醬油喔。 10/04 00:29
→ shamanlin: 你聽不懂調味二字就算了 10/04 00:29
→ FairyBomb: 如果放在同一鍋裡煮個幾小時，可能會有你說的情形啦 10/04 00:30
→ FairyBomb: 漫畫裡都說調理時間不同，引出各自最大的風味了 10/04 00:31
→ shamanlin: 不需要，味道沾染是很瞬間的事情 10/04 00:31
→ FairyBomb: .................. 10/04 00:32
→ shamanlin: 多說無益，你不信，下次你試試把有碳烤香味的烤肉丟到 10/04 00:32
→ shamanlin: 湯裡，然後喝喝看會是什麼味道就知道了 10/04 00:32
→ FairyBomb: 我每天都在試，所以不信啊(攤手) 10/04 00:33
→ shamanlin: 創真的燒烤肉跟其醬汁都是味道很強烈的，拿去泡在燉肉 10/04 00:33
→ FairyBomb: 你牛排放到咖哩一秒，跟放在咖哩煮一個小時，肉的味道 10/04 00:33
→ shamanlin: 裡味道立刻就會沾染出去 10/04 00:33
→ FairyBomb: 吃起來根本不一樣好嗎.. 10/04 00:34
→ shamanlin: 你真的不懂調味二字.....你上面講的是入味的問題 10/04 00:34
→ FairyBomb: 創真做的就是燉煮料理，入味時間本來就會影響啊.. 10/04 00:34
→ shamanlin: 我現在跟你說的是，你把一塊用咖哩燉煮的肉塊，丟到一 10/04 00:34
→ FairyBomb: 是是是，別人都不懂，就你最懂，請問你在哪高就？ 10/04 00:35
→ shamanlin: 碗清燉湯頭，然後你跟我說這碗湯會不會多出咖哩風味 10/04 00:35
→ FairyBomb: 好歹我有幾張相關證照，也有在業界待過，閣下？ 10/04 00:35
→ shamanlin: 我講調味，你一下跳到食物本身味道，一下跳到入味 10/04 00:35
→ FairyBomb: 你這例子非常奇怪，自己不覺得？ 10/04 00:36
→ shamanlin: 你不想接受而已，把燒烤的東西丟到任何一個燉湯中，你 10/04 00:36
→ shamanlin: 也無可避免這鍋湯會跑出燒烤的風味，你連這都不知道， 10/04 00:37
→ shamanlin: 剛你說你待過業界？ 要嗆資歷？ 我也在師大那邊開過店 10/04 00:37
→ shamanlin: 啊有什麼好稀奇 10/04 00:37
→ FairyBomb: 有人說它沒碳烤風味嗎？漫畫不就告訴你了？ 10/04 00:38
→ shamanlin: 我上面的例子已經說的很清楚了，你自己試著去把清燉牛 10/04 00:38
→ FairyBomb: 同一鍋，外面調味一致沒啥奇怪，但咬下去風味不會一樣 10/04 00:38
→ shamanlin: 肉、烤肉、水煮牛肉、咖哩牛肉讓你慢慢的燉煮烤入味 10/04 00:39
→ shamanlin: 然後你丟到同一個碗裡沾來沾去在來跟我說不會污染 10/04 00:39
→ FairyBomb: 你這假設就有問題啊，誰跟你說他們是一起慢慢燉煮入味? 10/04 00:39
→ shamanlin: 假設沒問題啊，都說是燉煮烤入味，「然後丟到同一碗裡 10/04 00:41
→ shamanlin: 」，你是怎樣理解成全部放在一起煮啊大哥？ 10/04 00:41
→ FairyBomb: 你上一行才打燉煮入味，大哥 10/04 00:42
→ shamanlin: 你可以分辨「丟到同一碗裡然後燉煮烤入味」，跟「燉煮 10/04 00:43
→ FairyBomb: 你外表的味道互相沾染，不表示吃進去的味道是一樣的啊 10/04 00:43
→ shamanlin: 烤入味，"然後丟到同一碗裡"」的差別嗎？ 10/04 00:43
→ shamanlin: 上面不同的料理就有的燉有的煮有的烤啊 10/04 00:44
→ FairyBomb: 算了，等我有空再找影片吧，不然講再多都是空口說白話 10/04 00:44
→ FairyBomb: 這種調理方式不同，最後放進一鍋，又能讓人感受到不同 10/04 00:44
→ FairyBomb: 風味的作品，根本就一堆先例。 10/04 00:44
→ FairyBomb: 你硬要說吃起來都差不多，我也沒辦法 10/04 00:45
→ shamanlin: 等你找出那些放到一鍋湯當中後，吃進去的調味不是近似 10/04 00:45
→ FairyBomb: 可能每個節目上的都味覺白痴，說的跟真的一樣(？) 10/04 00:45
→ shamanlin: 的再說吧 10/04 00:46
→ shamanlin: 沒人跟你講味道口感會完全一樣 10/04 00:46
→ FairyBomb: 關東煮就是另一個例子啊，吃進嘴巴裡的味道都不同，因 10/04 00:47
→ FairyBomb: 為料本身就有不同的味道啊 10/04 00:47
→ shamanlin: 然後用柴魚湯頭煮出來的關東煮全部都有柴魚風味 10/04 00:48
→ shamanlin: 不會因為料不同，有的變咖哩，有的變酸辣 10/04 00:48
→ shamanlin: 我最後再說一次，我一直講的都是近似的調味才能融合 10/04 00:49
→ FairyBomb: 所以？本來就沒人說它味道會變啊，你是不是不懂別人在 10/04 00:49
→ FairyBomb: 講什麼啊？ 10/04 00:49
→ shamanlin: 沒有人跟你說味道口感會完全一樣 10/04 00:49
→ FairyBomb: 根本就沒人說會一口變咖哩一口變酸辣，漫畫裡也不是這 10/04 00:49
→ FairyBomb: 樣表達的 10/04 00:49
→ shamanlin: 按你的關東煮例子，不管你丟多少材料下去，最後你撈起 10/04 00:50
→ shamanlin: 來吃的時候就會有相似的風味，都是湯頭味道 10/04 00:50
→ FairyBomb: 日本關東煮有個手作雞肉丸，有人是直接煮，有人是拿下 10/04 00:50
→ FairyBomb: 去烤了再煮，最後都放在同一鍋，但兩者吃起來並不同喔 10/04 00:51
→ shamanlin: 只要你有放進湯頭煮都會有湯頭的味道 10/04 00:51
→ FairyBomb: 外面都是柴魚味是一定的，它又沒啥防護罩，但吃進去不 10/04 00:51
→ FairyBomb: 表示都一樣啊.. 10/04 00:51
→ shamanlin: 沒人跟你說會完全一樣，不知道要我重提多少次 10/04 00:51
→ FairyBomb: 那你都知道吃起來不一樣，一直在強調外面的氣味是？ 10/04 00:52
→ FairyBomb: 創真這料理一直都在強調"吃"起來不同，不是嗎？ 10/04 00:52
→ shamanlin: 對你來說只有完全不同跟完全一樣兩種？ 10/04 00:52
→ FairyBomb: 我從頭到尾根本沒提到"完全"或"不完全"，別扣帽子了 10/04 00:53
→ shamanlin: 哪來的帽子，我不斷告訴你，沒人說味道口感完全一樣 10/04 00:53
→ shamanlin: 而是跟你說，全部放在整碗又味道融合，"調味"必然近似 10/04 00:54
→ FairyBomb: 有人說調味不近似嗎？ 10/04 00:54
→ FairyBomb: 創真這道菜的重點是吃進去後，而不是調味好嗎.. 10/04 00:55
→ shamanlin: 一直急著說味道不一樣不一樣不一樣的人是誰？ 10/04 00:55
→ FairyBomb: 它是強調吃進去後的不同，不是每種調味的不同 10/04 00:55
→ FairyBomb: 算了，你也住台北，有空我們約一約，找個比較有名的日 10/04 00:56
→ FairyBomb: 料，直接去問師傅如何？ 10/04 00:56
→ shamanlin: 要問什麼，問味道口感有沒有完全一樣嗎？ 10/04 00:57
→ shamanlin: 還是要問如果要把不同的料理放到同碗湯內，那在各料理 10/04 00:58
→ shamanlin: 的調味上有沒有什麼基本準則啊？ 10/04 00:58
→ FairyBomb: 問像創真這樣做，漫畫表達的合不合理就好啦，不難吧？ 10/04 00:59
→ FairyBomb: 你就是覺得漫畫表達不合理不是？就算人家有請料理顧問 10/04 00:59
→ shamanlin: 奇怪，我有說創真這樣料理不合理嗎？ 10/04 00:59
→ shamanlin: 我不知道你是陷入哪種二分法情境中，但你可以往上翻， 10/04 01:04
→ shamanlin: 我講的是如果要把多種料理放在同一碗湯內，那調味上必 10/04 01:04
→ shamanlin: 然近似才能融合在一起，沒人說創真的料理「不合理」 10/04 01:05
→ shamanlin: 而創真的作法終究只會變成牛雜湯，並沒有決定性且直觀 10/04 01:05
→ shamanlin: 超越特製培根的地方，變成可以隨作者意願去解釋 10/04 01:06
→ shamanlin: 如果今天主角是美作，只要改說法變成創真的料理雖然雜 10/04 01:07
→ shamanlin: 但是膚淺，沒有特製培根的功夫來的深厚，也說的通啊 10/04 01:07
→ shamanlin: 這就是沒有決定性的高低差異，所以說服力低 10/04 01:08
→ diess: 老實說，廚師就算有證照，也不代表就是懂全世界所有料理 10/04 12:34