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C恰在討論海賊王什麼時候開始變難看 我登入次數還差24次只好在這裡表示一下意見 與其說什麼時候開始變難看 不如說海賊王最後一次好看是在什麼時候 那就是九蛇島到推進城監獄篇 這段劇情完全沒有其他草帽團員,劇情主線非常明確而且集中 雖然有老配角敵人的登場,但給人的感覺更多是驚喜和懷念而不是老套 而且跟其他篇動不動就要吹的敵人多強要塞多堅固相比 麥哲倫署長是第一個無法打敗的篇章頭目(不是冰雉那種RPG中劇情必敗的過場敵人) 結合兩個七武海和眾人之力只能暫時抵擋麥哲倫的攻勢 推進城的守備之嚴密也的確無愧於世界第一監獄的稱號 雖然這篇難免也有御都合的情節,但跟其他篇章相比就沒那麼嚴重 連續發生事件不只劇情緊湊也讓讀者期待後面的發展,更合理化了脫獄成功的說服力 小丑巴奇也不只是單純的海賊王版撒旦,這裡我是第一次覺得海賊王有好笑到 據說推進城這段劇情在日本單行本銷量也創新高 其實我一開始並不喜歡海賊王 我就覺得海賊王的畫風很平凡,誇張的表現和人設只是為了彌補個人特色不足 又不像真島浩起碼女角越來越性感養眼 一開始的情節和敵人(比如亞爾麗塔)也不吸引人 像那種動不動就要哭哭啼啼的誇張感人手法同樣也是凸顯演出能力的不足 實在是海賊王太有名,連載太多年,到後面也不自覺的去翻了一些篇章 而有些篇章也確實有些味道(主要是進入偉大航道後的故事) 但總體來說,我覺得海賊王的紅就是三點 第一是超級王道 第二是作者確實夠努力勤奮,日本文化就欣賞這種工作態度所以給尾田最佳努力獎 第三是JUMP確實衰退了沒多少熱門作品 不過到了頂上決戰篇,一堆老問題又開始集體爆發 監獄篇雖然角色也多,但大多數是描寫過的舊角,所以劇情相對的在主線上集中 決戰篇卻浪費了太多時間描寫了許多新登場的龍套角色 而且劇情也很混亂,比如赤犬可以突然跑到戰場後方去處決逃兵,十分莫名其妙 尾田不是大幕維人 天上天下雖然花更多集寫回憶篇但確實有獨到之處 艾斯的回憶篇就只讓人覺得老套失焦 兩年後的劇情尾田開始想玩三國志和信長的野望了 但他根本沒有那個屁股吃那個瀉藥 這些老問題也是大家都在罵的 角色太多導致劇情失焦,而且各團員的分工定位不清 草帽團員除了本身的職業和技能外 經常所有人都身兼戰鬥員和參謀(確實如此,有時連魯夫喬巴騙人布都會出點子) 角色太多定位不明結果就是魯夫沒有了漫畫前期那種會知道退讓的大智若愚的感覺 只能扮演無腦衝鋒的智障 戰爭的戲劇,以政軍謀略和資源調配的情節為主 武將做為上層策略的第一線執行者不只是沒有自我意志的齒輪 還是要以大局為重應付各種突發狀況 海賊王的情況是所有團員都是武將,就算是羅賓也沒多少智能表現 所有人的智力都比呂布還低 雖說海賊王本質上就是無雙 但頂上決戰和兩年後的劇情能畫成比黑道打架還無腦也真是夠了,頂多就是一群8+9 既然說到戰爭那就順便提火鳳 火鳳本質上就是港漫那一套,太過強調個人英雄主義結果就是除了八奇和少數參謀外 像劉備和曹操都變得像花瓶一樣的角色 戰爭是集體智慧,君主的智慧不會比謀臣差的太多 經常是郭嘉賈詡想得到的東西曹操其實也想得到 只是君主可能有自己的立場,比如說偏愛老二或其他什麼考量 所以寫實的政策辯論描寫,有獨到看法的角色其實不會很多 大多數都是個人立場和利益的博弈 我看的作品不多,不知道有什麼真正寫實的戰爭謀略作品可以推薦一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.213.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1493183651.A.535.html
Megurine: 王者天下 幼女戰記 04/26 13:18
Megurine: 我覺得啦 04/26 13:18
o07608: 王者天下不太算,至少一半時候都是看本能型武將開無雙 04/26 13:22
o07608: 我會推歷史之眼 04/26 13:22
youareabitch: 發條精靈 不過那是輕小說 動畫我覺得挺好看的 04/26 13:38
chwshen: 巴爾札的軍靴 算嗎? 04/26 13:47
zeyoshi: 歷史之眼出好慢 04/26 14:47
galaxiehuang: 軍神榮耀 04/26 15:23
baigyatsh: 我還以為是阿拉巴斯坦呢 04/26 15:26
fggdog: 推 歷史之眼 有生之年不知道看不得到結局... 04/26 15:43
sujner: 軍神榮耀 歷史之眼 04/26 17:39
sujner: 話說推進城在打什麼已經沒啥印象了 只記得救艾斯 Lv1 Lv2 04/26 17:40
sujner: Lv3 Lv4 一層還有一層層 慢跑王標準模式 04/26 17:40
changeagle: 是我我會說司法島 文戲 武戲都達巔峰的段落 04/26 17:44
changeagle: 阿拉巴斯坦武戲個人認為略輸司法島 04/26 17:45
我的想法是設定愛好者會比較喜歡推進城這種模式 一層層推進就有魔神英雄傳的感覺 阿拉巴斯坦算是前期劇情的巔峰,司法島篇固然也有優點 但擺在阿拉巴斯坦後面就會有觀眾審美疲勞的問題 推進城篇銷量創新高是確定事實 56集初版銷量285萬 57集300萬 果然大多數讀者都對那種草帽團全員都要參戰的模式感到疲備了 說真的我完全不想看娜美喬巴騙人布這些人的戰鬥 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 18:24:13 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 18:25:45
fresh75515: 空島篇超好看的 有真的在尋寶、追尋夢想的感覺 04/26 18:30
james732: 空島篇魯夫跟蛇玩太久脫離主戰場有點煩躁,不過尾田很 04/26 20:07
james732: 愛玩這套orz 04/26 20:07
跟尾田有鮮明對比得就是富監 除了主角的小傑和幽助的戰鬥外 其他配角的戰鬥都是能盡快解決就盡量一兩回內收場 篇幅最長的永遠都是主將戰 (螞蟻篇是例外 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 20:44:55 ※ 編輯: Lex4193 (111.250.213.31), 04/26/2017 20:45:36
sing129: 推進城我想吐的是,他們說第六層關的都是最兇惡的罪犯, 04/26 22:26
sing129: 但除了重要角色之外,九成給人感覺都很雜魚啊,連刀刃人 04/26 22:26
sing129: 都只關在第五層耶,那些人說實力沒實力,說智商感覺也都 04/26 22:26
sing129: 是弱智,到底怎麼被關進第六層的啊 04/26 22:26
CycleEnergy: 故意要搞笑阿XD 殺一殺 兇的都被挑上船了 04/26 23:08
yingjoulin: 顯看精彩的謀略最好挑已完結或養肥的,一篇一篇看 04/26 23:31
yingjoulin: 通持節奏很不順 04/26 23:31
Reficuly: 呂布哭哭XD 04/27 00:21
madmed: 不意外阿 新世界之前講的好像多強一樣 04/27 07:20
madmed: 結果一堆雜魚跟廢物 04/27 07:21
madmed: 你就不能期待推進城有什麼強者了 04/27 07:22
RicFlair: 進偉大航路之前也是把偉大航路形容的多恐怖一樣啊 結果 04/27 07:51
RicFlair: 除了敵人戰鬥力...喔不是 是懸賞金比較高之外 其他跟 04/27 07:52
RicFlair: 東海也沒多大差別 有了紀錄指針魯海還不一樣順順的航海 04/27 07:53
RicFlair: 尾神只好追加一個前半是樂園的設定來營造後半的恐怖感 04/27 07:55
RicFlair: 結果進後半之後如何 我們都看到了 04/27 07:55
knight60615: 說到螞蟻篇 那是因為主角全不再負責所謂的主將戰了 04/27 08:52
knight60615: 螞蟻攻略組全員都是配角 04/27 08:53
knight60615: 主角群 04/27 08:53
water10511: 覺得推進城好看+1 連帶讓我超期待後面頂上的精彩程度 04/27 08:58
water10511: 想不到最後尾田搞的一團糟 更別提兩年後的糞劇情 04/27 08:58
sujner: 呃 魔神英雄傳? 慢跑王模式從海上列車就開始用了 04/27 09:19
sujner: 魯夫跟蛇玩起碼算冒險的一環 而且其他人打得很認真 04/27 09:21
sujner: 空島配角對戰也打很快 只有大將級的篇幅比較長 04/27 09:23
sujner: 司法島救羅賓 過程也是一關還有一關關 推進城只是把司法島 04/27 09:36
sujner: 再演一變而已 換湯不換藥 這些多餘又冗長的內容真的毫無 04/27 09:37
sujner: 意義 塞一堆讀者都沒記憶的內容到底要幹嘛 04/27 09:42
Birdy: 諸君,我喜歡戰爭! 諸君,我很喜歡戰爭!我最喜歡戰爭了! 04/27 09:43
Birdy: 想要理解戰爭的本質,狂推 Hellsing 04/27 09:44
sujner: 海賊也不是什麼設定嚴謹的作品 甚至可說非常不嚴謹 04/27 09:54
sujner: 這類設定比較隨興的作品 通常是看劇情跟演出 劇情還OK 04/27 10:00
amds: 王者天下的戰略不就是飛信隊斬首敵方嗎 04/27 10:03
sujner: 但海賊後段的演出可說奇爛無比...連自己都演不好自己 04/27 10:03
sujner: 節奏又拖沓、凌亂且破碎 尾田很愛加一堆人物跟設定 根本是 04/27 10:06
sujner: 本末倒置的行為 04/27 10:06
sing129: 尾田之前說還有多久完結來著? 十年嗎? 04/27 10:13
sing129: 這每進入個新篇章埋的伏筆比解決的伏筆都還多 04/27 10:14
sing129: 要到何年何月才畫得完啊 真的是很愛找自己麻煩的作者 04/27 10:14
sing129: 到底需要解決的伏筆還有幾個 有人算過嗎 我估計至少二 04/27 10:14
sing129: 十個 04/27 10:14
RicFlair: 無法計算 因為每一格都是伏筆 這才叫神伏筆 懂? 04/27 10:52
stvn2567: 以前動畫只看到小花園左右沒啥興趣,後來也是先看完漫 04/27 13:00
stvn2567: 畫的推進城篇,才去補前面和後面的內容 04/27 13:00
sing129: 小花園我印象最深的是,巨人的懸賞金比克洛克達爾高,然 04/27 17:06
sing129: 後巨人被蠟燭人屌虐,蠟燭人又被魯夫爆打,仔細想還真有 04/27 17:06
sing129: 夠亂的 04/27 17:06
sing129: 蠟燭人真的航海裡第一位詮釋把超強能力用得跟廢物一樣爛 04/27 17:08
sing129: 攤子的經典角色,後面可以匹敵的我只想得到泥巴人 04/27 17:08
sing129: 請無視攤子,被自動選字坑了 04/27 17:08
kirbycopy: 我覺得銀狐的能力更強耶 04/27 18:41
skyowl: 多拉A夢 鐵人軍團(? 04/27 23:50
RicFlair: 弗克西的能力要是裝在索隆身上 04/28 01:50
winiS: 講戰爭的話,推奠邊府戰歌,戰場上沒啥謀略的啦,炮灰哪會 04/28 11:49
winiS: 知道上面想啥,不要死就很難得了 04/28 11:49
shadow0326: 奠邊府不是超級系嗎... 話說台版是不是沒再出了 04/28 12:05
kiho5678: 騙人布打幽靈公主很有創意耶 雖然二年後... 04/28 13:53
frojet: 下次來海賊版發吧, 不過小心被..... 04/28 14:00
gm3252: 歷史之眼,海盜戰記 04/28 14:09
ila9970: 看來大家心中關於糞便都不同,個人覺得水之七島就是糞點 04/28 15:02
terryone11: 打緩慢光線的那裡不錯 04/28 16:05
kakeruto186: 香:你這個綠藻頭 索:嗚嗚 你居然說我是綠藻頭OT 04/28 19:36
kakeruto186: Z 04/28 19:36
Woodyyy: 感覺也不是變難看,只是好像有點膩了 04/28 22:10
pi020412: 阿拉巴斯坦的人設是我最喜歡的 04/29 00:54
okajimatt: 其實我覺得光尾田取材的素材質量 就完勝大多的作品 05/01 14:33
okajimatt: 很多長篇漫畫很喜歡重複套用SOP 餵飽某些客群 05/01 14:35
okajimatt: 至少海賊王多的是伏筆和取材的驚奇 05/01 14:37
okajimatt: 有缺點不是沒有 像動畫因為快跟上漫畫結果造成質量變低 05/01 14:37
okajimatt: 不過像空島篇的歷史意義 我覺得就很強大了 05/01 14:38
okajimatt: 不過我覺得後半段或許多琢磨了現實海賊時代的氛圍 讓 05/01 14:40
okajimatt: 很多無法接受... 05/01 14:40
okajimatt: 角色多不是壞事啊 只要不要惡搞就好了 雖然魯夫是主角 05/01 14:41
okajimatt: 但是總不能一職用大英雄威能去襯托劇情吧 當然看得很爽 05/01 14:41
okajimatt: 但這樣只不過是用SOP去套路而已 05/01 14:42
sujner: 角色多到連作者都無法掌控就是明顯的壞事 況且海賊SOP才 05/02 20:35
sujner: 恐怖勒 慢跑王模式重複幾章了? 從空島下來後質量就一直 05/02 20:37
sujner: 下降 大英雄模式魯夫也重複很多遍 這就是SOP阿 05/02 20:38
sujner: 動畫因為快跟上漫畫結果造成質量變低??? 根本沒人在講動畫 05/02 20:41
sujner: 阿 是漫畫本身就變爛了好嘛! 05/02 20:41
ThreeNG: 伏筆才是主劇情,無限埋梗到結局 05/03 12:41
ophster: 推進城很精彩+1,可惜後面頂上戰爭太糞了才讓人忽略這段 05/03 23:47
sarsman: 我以為okaji在反串… 05/04 12:33
lv256: 海賊到哪裡開始難看太眾說紛紜啦,有人說索隆吃飯糰呢XD 05/04 13:28
okajimatt: 所以說無法掌控的例子呢...很多角色不代表就是無法掌 05/05 05:39
okajimatt: 控吧 況且至少劇情發展並不都是聚焦在一人主角上 其他 05/05 05:39
okajimatt: 角色都算有一定的地位 05/05 05:39
sing129: 基本上創出一堆名字都記不住的雜魚又讓他們佔篇幅 05/06 11:48
sing129: 就是無法掌控了 從漁人島開始特別明顯 不然以前的敵人 05/06 11:48
sing129: 都各有各的特色 CP9的每個腳色也都有做出區別 05/06 11:49
sing129: 頂上之前的角色 你給我名字跟頭像我大概可以對個九成出 05/06 11:50
sing129: 來 但兩年後的人物 我可能兩成都無法 05/06 11:50
formosa5917: 樓上,一步漫畫世界觀開到這麼大只有不到30人在演也 05/06 15:05
formosa5917: 挺奇怪的啊,又不是台灣偶像劇,沒錢請演員 05/06 15:05
madmed: 世界觀很大不代表要很多人來演啊 05/07 13:27
madmed: 那你告訴我兩年後這麼多雜魚出場的意義為何? 05/07 13:29
madmed: 不就拖戲嘛! 05/07 13:30