Fw: [閒聊] 漫畫《魔偶馬戲團》,值得推薦一看嗎?

[o07608 (無良記者)]

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作者: o07608 (無良記者) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 漫畫《魔偶馬戲團》,值得推薦一看嗎?
時間: Fri Jun  9 19:12:58 2017

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 首先,
: 我對這部漫一點概念也沒有,從書名推敲是跟"馬戲團"有關
: 沒了..
: 我當然可以去估狗阿 找些wiki來看看
: 但就漫畫名來說,其實不吸引我
: 又聽說是經典漫畫,
: 我大學教室的抽屜,不知道為什麼塞了好幾集《魔偶馬戲團》...?
: 這部漫,
: 值得推薦回追嗎?

底下有雷










簡單來說：值得，不過不會是富士鷹作品裡最優先的

如果只限定挑一套富士鷹作品的話

時間夠多就挑《潮與虎》

時間很少就挑《飛翔天際的邪眼》

想上漫吐版就挑《月光條例》

想知道FGO南丁格爾的立繪畫多鳥的話就挑《黑博物館》（戰）






《魔偶馬戲團》是部很棒的作品，不過缺點也很明顯

我認為《魔偶》基本上能以"撒哈拉沙漠大決戰"作為作品的分界點，像是前後集這樣

決戰以前基本上毫無冷場，至少我沒想到有哪段是會讓我不耐煩想快速翻過的地方

決戰後，這種橋段卻多了不少

底下會以吐嘈為主-w-


首先來講主角


《魔偶》一直是雙主角線，小勝線和鳴海線，兩條線從頭到尾劇情份量都差不多

撒哈拉決戰以前，小勝線的馬戲團日常和鳴海線的自我追尋之旅（？）都很精采

決戰以後，兩人角色互換，變成鳴海待在馬戲團，而小勝則跑去修煉兼自我追尋

這邊鳴海線非常的揪心，因為他的同伴基本上在決戰後都死光了

可是只有他一個人知道他們完全沒有達到真正的目的，這時鳴海已經夠崩潰了

然後又被別人誤導（雖然那個人不是有意的），以為待在馬戲團的女主角是始作俑者

可是女主角偏偏是鳴海失憶以前的愛人（差不多算是了）

而鳴海氣沖沖的要去找女主角算帳，卻又因為女主角的各種行為與他預期相反

而使他根本無法狠下心來替死去的同伴報仇，但這又對不起那些死去的戰友

揹著對死去戰友的責任，以及對女主角的情感

一直到最後他回復記憶為止，基本上後半部鳴海線，讀者都會跟著他一起揪心


而小勝線，自從他到了黑賀村知道自己的身世之謎後，為了對抗魔王開始修煉

然後順便在他修煉的村莊開後宮......

這裡真他媽爛死了，修煉就修煉，開三小後宮，完全沒有任何意義

我不太會形容，不過有看過小勝練功篇的應該大都同意那邊很冗，讓人想快速翻過去

然後最後打最終魔王，那邊我也看的很不爽

就看小勝從頭到尾哭的一把鼻涕一把眼淚的想感化魔王，一副聖母的樣子，真的很噁心

小勝線有沒有好的地方？有

我認為最棒的地方是小勝跟可羅碧最後的冒險，以及小勝和鳴海最後的相會

不過小勝練功篇和小勝推王篇真的很爛


女主角沒什麼好講的

前面神擋殺神、魔擋殺魔的才賀愛蕾諾，後面因為劇情需要變成碧琪公主

其他人類女配角就別提了，尤其是小勝練功篇的那三個花痴

（請注意，我說的是「人類」）

不過富士鷹的女角大都有這問題，以《魔偶》來說從頭到尾都沒破格的女角應該就葳璐瑪

而富士鷹所有作品裡，目前最強悍的女角大概是南丁格爾吧._.


敵人的話，最終魔王白金就是個收了兩百年好人卡的傢伙

最後決戰洗白的橋段一直讓我很不爽，雖然的確是有鋪陳過

除了大魔王以外，其他敵人給觀眾的印象，也是決戰後評價比決戰前差的一大因素

最核心的就是前期的四大元老，和後期的最後四人

四大元老，除了惹到露西爾結果在決戰就領便當的德托勒以外

剩下三個人，在決戰後的地位變化、認知變化及隨之而來的心境變化和立場變化

使的原本前面看起來只像大壞蛋的三元老，整個形象和魅力提昇了不只一個檔次

有看過《魔偶》的人，絕對不會忘記可蘿碧、龐泰洛和阿爾萊奇最後心願已了的笑容

與之對比的則是決戰後，白金做出來的最後四人，完全來湊數的四個白痴

想要弄出特點，但那些形象跟三元老比起來顯得既中二又幼稚，兼之顯得平板

毫無記憶點的隊長、去自殺突擊隊客串的小丑、武術的極致是發射飛彈的布利蓋勒

只有蒂瑪迪娜比較好，她從頭到尾的表現基本上是讓白金最後心態轉變得關鍵


最後，《魔偶》在設定上有兩個問題很大的地方

一個是強度設定，不過這問題在《潮與虎》也有

《潮與虎》裡黑炎剛登場的時候，把東西群妖打的七零八落，連兩長老都陷入苦戰

後期居然變成家庭主婦拿著平底鍋就可以敲跑的廢物

《魔偶》裡也是一樣，龐泰洛在研究所警告鳴海他們快逃，因為有批新型傀儡援軍

而每個傀儡都比龐泰勒強不知道多少（龐泰勒自述）

然後後面為了掩護鳴海他們逃跑，龐泰勒用一支手擋住了那批新型傀儡援軍......

另一個是白銀之血的設定，這基本上是《魔偶》完全沒有辦法護航的大缺失

在決戰以前，白銀之血對於傀儡來說，就是「好難喝」的程度

決戰以後，白銀之血對傀儡來說變成致命毒藥，你她媽我到底看了三小？


前面看起來好像把《魔偶》批評的一無是處

不過基本上，決戰以前沒有什麼缺點，從頭精采到尾

決戰後到結尾，把小勝練功篇和最後四人拿掉（大概是一半的量吧），剩下的也很好看

原PO有想看的意思，我個人舉雙手贊成

如果原PO還有猶豫的意思的話......


















              等你看下去，看到法蘭西奴傀儡的微笑，沒哭出來，我跟你姓




























置底防雷

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推 JamesWadeBosh:我正式宣告,再來都是我推文,not1,not2...           7/08  20:10
推 Maverick     :推                                               6/12  20:11
推 JamesWadeBosh:推                                               6/22  20:12
→ JamesWadeBosh:推
噓 Spurs        :斷                                               6/16  20:14

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→ sujner: 正二:哈囉 我還在嗎?
→ o07608: 這是吐嘈好嗎，吐那篇是自找麻煩嗎？
推 iamnotfatest: 我在八卦版問過類似的了
→ dreaminc: 其實富士鷹最一開始都很無聊又老套
推 k7t7v7: 就一個魯蛇魯了上百年到死都還是個魯蛇的故事@@
推 bluemei: 小勝練功篇爛透了 根本是後宮篇
→ baigyatsh: 魔偶小勝篇是爛 但潮與虎 白面者之前幾乎都爛啊
→ baigyatsh: 無聊透頂的單元劇
→ fox527: 我只看前三集，短篇神作！
推 sactor: 推，法蘭西奴的微笑真是神！
推 kenyun: 小勝篇整個砍掉  就變成超流暢神作了
推 Reficuly: 三元老也是經典
推 phix: 還蠻喜歡瞬擊虛空的 可是只是短篇
推 alwaysstrong: 奇的媽媽也是經典
推 werttrew: 真的有哭!!!!
推 shiawasan: 法蘭西奴大人笑了那邊真的飆淚QQ
推 Roystu: 最後的四人有兩個因為人類的情感(缺點) 成他們的敗因阿~
→ Roystu: 武術小子輸在他有了快感  蒂瑪迪娜的佔有慾用來點醒白金
→ Roystu: 另外兩個就是用來拖戲的~
推 xrdx: 魔偶真的小勝練功篇砍掉就是神作了
推 wesley860924: 三元老笑那邊戲劇張力超大
→ worldark: 反而覺得鳴海那邊太狗血老梗
推 LoveATJ: 這部沒看很多，只確定是國小的回憶...ˊ_>ˋ
推 MAGGIE99: 推 法蘭西奴的微笑
推 feedback: 奇的媽媽那邊看到哭QAQ
→ feedback: 三元老的價值到後面真的越來越高，海放湊數那三位XD
推 oldriver: 白銀之血解釋是跟空氣一樣 沒消化直接打會死吧
→ oldriver: 所以喝進去的沒事 只是難喝 曼巴之牙打進去就噴了
推 shinobunodok: 小勝練功(X)小勝把妹(O)
推 zeyoshi: 小勝沒練功會顯得突然變太強吧
推 aster741: 南丁最終也很性感R
推 kbccb01: 看到藤田 看到魔偶 特地登入給推
→ kbccb01: 藤田完全顛覆我貧瘠的漫畫觀 之前我一直以為神劇情是屬於
→ kbccb01: 富堅義博，松井優征這些天才的專利
推 laoinwin: 魂環之前最能觸動心靈的漫畫就是魔偶了
推 shinobunodok: 但講實話魔偶轉的很硬 這一點潮虎好多了 只是後來的
→ shinobunodok: 兩部不知道在幹嘛
→ o07608: 兩部？月光條例還有咧？
推 shinobunodok: 破壞雙亡亭表示………
推 amaranth: 算輕微爛尾,或者虎頭蛇尾作
→ amaranth: 尾盤有點無力+凹太硬,不過跟別人比還是水準以上就是了
推 sillymon: 操筆樂的作品都感覺得出來畫到一半就開始亂凹 只是可能
→ sillymon: 也不年輕了 自圓其說一次比一次還硬...
→ sillymon: 月光條例真的是充滿說教跟老是健忘設定
推 sing129: 魁儡後面雖然問題很大  但一堆神便當就夠值得了
→ sing129: 另外法蘭西奴的微笑真的超犯規的QQ
推 ueu72312: 大決戰的結局真的很震撼，小時候都覺得好人不會死
→ ueu72312: 結果這部狂發便當啊啊啊啊啊啊!!!!
推 robefrom: 居然沒吐一個演員分飾好幾角，臉都長得一樣
推 laoinwin: 樓上那是故意的啦
→ laoinwin: 藤田說過他的作品採得是演員制
推 Roystu: 月光條例到一千零一夜都還算有水準 重點是那麼肥肥宅魔王
→ Roystu: 完全比不上無面者白金這兩個管貫穿整部故事的boss ~
→ Roystu: 看一個死肥宅那邊耍中二就很度濫
→ Roystu: *白面者
推 shinobunodok: 不過如果白面者和白金比 白金又被白面者屌打 不管是
→ shinobunodok: 做為boss的格調還是強度 潮虎要說有什麼壓倒性勝過
→ shinobunodok: 魔偶 其中一個肯定是最終boss的差異
→ shinobunodok: 另外潮虎有個研究白面者碎片的橋段 和之前一部電影
→ shinobunodok: 異星智慧頗雷同 你再玩生命啊
推 NekoArcueid: 以前覺得白面者真的是少有的boss，回去翻漫畫看細節
→ NekoArcueid: 就覺得有點蠢...刻意的地方很多，看過六花勇者的某個
→ NekoArcueid: 敵方角色之後覺得白面者弱爆了...雖然年代有差距，風
→ NekoArcueid: 格也不同啦..
→ dukemon: 月光條例到青鳥過去篇為止還算不錯，但輝夜姬真的爛到有
→ dukemon: 剩...另外南丁格爾那部雖然算中篇但還不錯
→ baigyatsh: 只能說潮與虎年代流行這種boss跟boss解決法
→ baigyatsh: 以boss的黑頁在那時期算新潮 其他boss的格和結局就普通
→ baigyatsh: 了
推 EsoogM: 露西爾老師從來就沒有破格過吧
→ evilraistlin: 月光條例到月亮那裡我真的是各種問號 跟前面真的是
→ evilraistlin: 同一篇故事嗎...完全失去水準...
推 sujner: 白面者是傳統的少漫魔王 但白金不是阿 白金甚至連魔王都稱
→ sujner: 不上 如果魔偶像潮與虎一樣集結全世界的力量打白金 這樣能
→ sujner: 看嗎? 魔偶是一個講述笑與情感的故事 打魔王不是重點
→ sujner: 所以白金才會這樣收
→ sujner: 小勝最大問題就是外掛加太多 雖然是不得已的事 但這讓小勝
→ sujner: 鳴海給讀者的認同度產生差異 這也間接使得白金謝幕給人感
→ sujner: 覺份量不夠 但照劇情來說 小勝因為某方面算是白金的分身
推 j1551082: 我的哭點都在剩下頭那段滿足的微笑那邊還有火車最後發
→ j1551082: 車那邊說
→ j1551082: 其實練功那邊跟前面比都很平淡 但我還算喜歡說...
→ j1551082: 最可惜真的是女主角www
→ sujner: 卻跟白金走上相反的路 讓他收尾是最合適的 故事中雖然偶爾
→ sujner: 會提及鳴海跟白銀的關聯 但兩者的連結度還很淺 但小勝跟白
→ sujner: 金當鏡子的兩面是很足夠的 如果是鳴海上太空 這尾不知道要
→ sujner: 怎麼收 原本的收尾很完整了
推 j1551082: 鳴海可以說是=白銀了 不過這設定也被作者忘記(生命之水
→ j1551082: 的複寫作用) 所以講到底就是兩個被發好人卡的人勸說一起
→ j1551082: 放棄放棄
→ sujner: 鳴海只是設定上"最有可能"是白銀 但實際上鳴海還是做他自
→ sujner: 己 他喝了最濃的生命之水 但所有的白銀之中 似乎只有他不
→ sujner: 受白銀意志的影響 髮色只變一半 鳴海還是鳴海
推 gm3252: 潮與虎除了後面,前面的單元劇都比不上魔偶好看
推 seal998: 我只認“最古老的四人”這個名子，才呼應最後的四人
推 wohaha321: 潮與虎前面的單元劇都蠻無感的，可能跟年代也有關係
→ j1551082: 算起來古老四人都死得很有價值(？) 其實這點就好啦
推 willy333: 潮與虎前期單元劇是比較無聊，但中期開始就越來越精采，
→ willy333: 雪女、山魚、悟、愚者宴會、霧雄重生都很棒，主角在各個
→ willy333: 單元劇中與人&妖結下情誼、帶來希望，最後才能團結對抗
→ willy333: 以恐懼和憎恨為根源的白面者。這種編排將單元劇與主線連
→ willy333: 繫起來，也增加能打倒無敵魔王的說服力。至於魔偶最大的
→ willy333: 敗筆就是整個拿掉也沒多大差別的黑賀村練功篇......
推 shinobunodok: 我覺得潮虎的單元劇單看乏味 但是整部看起來 和主軸
→ shinobunodok: 串連後 整個就活起來了
推 djboy: 完全同意，小勝練功篇真是敗筆
推 Roystu: 黑賀村練功是必要的 只是寫的沒有很好~ 小勝沒有提升的話
→ Roystu: 在最終戰根本沒有人可以替鳴海分擔重任 鳴海自己上太空就
→ Roystu: 是主角和反派所有人都輸的悲劇收場
推 Roystu: 簡單來說沒練功篇 鳴海一個人自幹的話 結局就和沙漠篇一樣
→ Roystu: 所有人拱鳴海打魔王 打贏了但事情沒解決 大家一樣都死光
推 bluemei: 同意練功篇有必要 但開3姊妹後宮很多餘
推 bluemei: 我覺得白面者只是單純强而已 白金則是陰險又婊 遺憾是
→ bluemei: 他最後洗白太快 200年的怨念幾分鐘就放開
推 sujner: 小勝練功只是跟鳴海對比下相對差罷了 內容其實不爛吧
→ sujner: 劇情也有其必要性 雖然硬塞的感覺有點重就是了XD
→ baigyatsh: 練功篇沒必要 他有記憶 兩人份的 找那個有錢人研發專屬
→ baigyatsh: 人偶 就能開掛了 鳴海幾次開掛也沒人嫌
→ baigyatsh: 白金也是 直接轉生新身體就能超強了
→ sujner: 黑賀村的劇情可用來對比之後zonapha發作、日常崩毀、世界
→ sujner: 陷入危機的最終章
→ sujner: 鳴海開掛是一步一步練起來的 當然不會有人嫌
→ sujner: 小勝只有記憶而已 差多了 黑賀村他跟無臉能打成這樣 互相
→ sujner: 解來解去 掛已經開超大了
→ baigyatsh: 最後跟白金打也只是打個有記憶的新身體而以
→ sujner: 最後跟白金只打一下下而已 而且那身體是白金自己做的
→ baigyatsh: 鳴海打飛彈人也是插個記憶飛彈就贏了
→ sujner: 而且白金也是自己練的 掌握度跟小勝怎麼比
→ sujner: 鳴海打飛彈人只是忘招而已 根本沒開到掛阿
→ sujner: 他會被打平才是奇怪吧 飛彈人開掛還比較合理點
→ baigyatsh: 都是轉移記憶掌握度跟本隨他掰 練功篇我只當托戲再看
→ sujner: 小勝有黑黑賀村的劇情都被稱外掛王了 連練都不練就打王豈
→ sujner: 不更慘
→ baigyatsh: 從來沒有描寫過鳴海會這招 就是硬插入開掛阿
→ sujner: 你有別人的記憶跟原本就是自己的記憶會一樣喔?
→ baigyatsh: 所以不就更證明練功篇沒必要  大家都知道他贏在開掛
→ sujner: 鳴海那招是很基礎的技能耶
→ sujner: 接受度有差啊
→ baigyatsh: 接受度有差這段會人人喊打唷
→ sujner: 人人喊打?
→ baigyatsh: 小勝練功篇被拿出來罵多少次了
→ sujner: 那是練功篇被罵 不是小勝被罵阿
→ baigyatsh: 外掛王不就你提出來了 白金用記憶跟小勝用記憶跟本可以
→ baigyatsh: 用一樣方式帶過去 搞了個超長的練功篇 結果還是被罵外
→ sujner: 小勝外掛王沒問題啊 但不表示這樣就是罵吧
→ baigyatsh: 掛王 所以那麼長的練功篇到底有什麼必要
→ sujner: 記憶跟天才本來就是外掛了 這沒什麼好講的阿
→ sujner: 所以小勝拿到記憶 什麼都不練就變得跟鳴海和白金一樣強
→ sujner: 你就能接受了?
→ baigyatsh: 基本上小勝能跟鳴海白金一樣強只有記憶這點能說
→ baigyatsh: 練個工就能跟鳴海一樣強 也沒什麼說服力
→ baigyatsh: 弄的又臭又長不如直接短篇帶過進大決戰上火箭
→ sujner: 你對比一下鳴海練功的過程吧
→ sujner: 有記憶又如何?
推 Roystu: 有記憶身體還是小孩阿 都不用練喔~ 有隻狗也是白金的分身
→ Roystu: 也有白金的記憶不就超強 用狗的身體有記憶也能用三解嗎
→ baigyatsh: 恩 所以狗練功篇來五集 白金換身體來練功4集好不好
→ sujner: 白金換身體後也只有跟小勝兩人打假球而已
→ sujner: 是要怎麼比
→ sujner: 而且白金的記憶是自己的 小勝是別人的 差多了好嘛
→ Roystu: 如果有需要狗來打的劇情在 我們討論狗要不練 ~
推 bloodruru: 好愛龐泰洛 他的風格是我看過最像仙人的角色 XD
推 bluemei: 我是希望練功用幾回說明就好 3個後宮全拿掉然後增加些
→ bluemei: 鳴海和艾雷諾的劇情
推 wohaha321: 有練功篇才能跟可蘿碧培養感情啊！三姐妹是有點多餘啦
推 kyosp: 小勝毒瘤+1  滿喜歡最後的馬戲團遊行
推 Brightheat: 在水井裡面自己融掉的微笑真的催淚
→ baigyatsh: 不就需要開掛時就能比 需要拖很多集就不能比 悟飯從普
→ baigyatsh: 通到能變超塞二練功需要幾回 不用五回 小勝需要幾集
→ baigyatsh:  鳴海練功需要幾回 不都直接丟到戰場中
→ sujner: 鳴海有練過功? 他不是一出場就滿等了
→ sujner: 修練篇是真的太長 但全部砍掉擺明就有問題吧
→ sujner: 而且批的主要還是黑賀村的劇情 打自動傀儡沒什麼問題吧
→ sujner: 可蘿碧出場很讚阿 席爾維斯特那邊也不錯
→ sujner: 悟飯有精神時光屋 而且七龍珠訓練描寫跟魔偶擺明差很遠吧
→ sujner: 而且講到悟飯 怎不提達爾、特南克斯之類的?
→ sujner: 西魯篇都練幾次了
→ sujner: 拿七龍珠來比喻 修練篇整個拔掉跟普烏篇究極悟飯差不多吧
→ sujner: 你能接受小勝這樣 我是沒什麼意見就是了
→ o07608: 鳴海練的功偏精神方面吧
推 sing129: 小勝篇最喜歡那個那劍的人偶爺爺
推 lbowlbow: 高橋的立繪wwwww明明twitter的圖就畫的不錯啊…
→ baigyatsh: 修練篇可以全砍 只留幾話 幾話就不會稱做修練篇了 達爾
→ baigyatsh: 特南克斯也沒幾回 去幾次都是幾個畫面帶過 大家也接受
→ baigyatsh: 他們有修練過阿
→ sujner: 七龍珠訓練過程不一樣啊 練沒幾下就戰鬥力倍增倍增再倍增
→ sujner: 魔偶強者都是一點一滴練上來的 所有的白銀都有白銀操縱傀
→ sujner: 儡的記憶 還不是要從小不停訓練才能熟悉 愛蕾諾也是從有記
→ sujner: 憶開始就不停訓練 鳴海也是重複做基本動作日復一日練上來
→ sujner: 的 魔偶裡面很強調這種堅持的過程 小勝訓練時也是一樣
→ sujner: 這是描寫上的差異吧 七龍珠有太多提升戰鬥力的方法了
→ sujner: 所以為了讓小勝更接近鳴海他們 修練篇才這樣描寫
→ sujner: 我絕對同意修練篇幅可以縮短 但比較好的下手處是三姊妹那
→ sujner: 邊吧 雖然我個人是不討厭啦 但那段劇情的確可有可無
→ sujner: 小勝打自動傀儡刪了也會縮減可蘿碧的戲份 後面退場時的渲
→ sujner: 染力也會減低不少吧
推 han72: 所以大家到底是討厭訓練還是討厭後宮
推 senria: 都討厭y
→ senria: 浪費大家看鳴海的時間
推 x12304589: 靠背 我沒哭...
→ baigyatsh: 你有看過小勝練松風劍嗎 還不是要用就能用 其他白銀跟
→ baigyatsh: 小勝灌記憶的差太多了 小勝可是一開始就開掛用過魁儡
→ baigyatsh: 的
→ baigyatsh: 而且小勝練的量沒有需要一定要演在大家眼前 你講其他人
→ baigyatsh: 的苦練有花好幾集嗎 幾回都沒了
→ baigyatsh: 可蘿碧的戲份插在最終戰沒空間嗎 最後要上飛機還是打了
→ baigyatsh: 好幾場啊
推 zerosword: 三大元老的微笑真的會給人一種心願已了的感覺
→ zerosword: 如果沒小勝那段攻略可蘿碧，她不會有那段超豪華便當
推 sujner: 其他人有像小勝一樣出來才練的嗎？
→ sujner: 就說了 所有人有現在那種程度 都是靠先前累積而成的 劇中
→ sujner: 沒有人等級改變 只有小勝因為要表現他的成長 才有篇幅描寫
→ sujner: 可蘿碧跟小勝的戲份 很多是靠修練鋪陳的好嘛
推 sujner: 這種時候才練還能有所成的 只有小勝而已
推 searenata: 這篇相當中肯
推 glenye123: 小勝篇就是要表白金啊 一個兩百年處男跟左擁右抱的小
→ glenye123: 勝
→ glenye123: 練功不是重點 把妹才是
推 k011511: 阿爾萊奇龐泰羅最後的微笑讓我很感動欸
推 ShaggyDogg: 修煉篇真的太拖 鳴海在可憐掙扎小勝在左擁右抱 幫QQ
推 Carmelo3: 除了小勝把妹外都超級好看
推 louis152334: 只有後宮那邊無聊，可是第一次翻一定要看
推 louis152334: 然後我要推露西爾