Re: [動畫] 來自深淵前七集，小孩是屁孩大人是智

[skyprayer (洗碗工)]

※ 引述《demiackerman (半田君的老婆)》之銘言：
: 因為覺得前一篇有點混亂，所以我重整理吐點，順便整理一下給護航的反駁
其實有幾點會覺得不合理 可能是因為我們所生活的現代社會價值觀

但歷史上或人類學的一些紀錄調查

某些社會中對某些事情的看法 和現代社會真的有很大的差異

這也是這部作品很迷人的地方
: 1.雖然我對莉可很煩躁，但我上一篇主旨是吐作者設定
: 我就是不懂為什麼作者要設定主角是個12歲小蘿莉，年齡小就算了，她還是個赤笛！(好
: 歹設定他是蒼笛紫笛也沒這麼不合邏輯)
: 赤笛+年齡小，等於他的
: 經驗不夠(最多只到400m)
: 危機處理不夠(事實証明她被鳥抓住時完全無能為力，被大蛇追時也無能為力)
: 體能不夠(才12歲)
: 對詛咒抗受力不夠
: 他今天如果為了早點找媽媽，努力訓練到20歲，然後下去，沒升格，或升格了，雖然只有
: 12歲但代表實力被認證，我都覺得合理
: 而不是拿到紙條隔天就想往下衝
: 這換到現實就好比：有個12歲愛跑步的小孩，平常只跑3k，有天看了林義傑傳記，就說明
: 天要坐飛機去極地跑步一樣
: 作者設定就是很不合邏輯！
就是因為是小孩子 判斷能力還不夠  所以會有這種衝動

另外也因為遇到雷古 讓莉可覺得有機會往下層去找媽媽

也因為判斷跟實際有很大落差  所以才屢次讓自己和雷古身陷險境
: 1.補充(懶得改標題編號)莉可有雷古就很威足以下去
: 不得不說雷古真的很威，但莉可也要自己有足夠本事吧！不然雷古總有個陰錯陽差幫不到
: 她吧，何況還有機器人副作用，還有深淵詛咒
: 換到現實就好比：12歲想跑極地的小孩有雪橇，但他還是有可能凍死累死
所以有一部份真的是靠運氣

但人類歷史上很多偉大的探險也真的是靠運氣

(更多不幸的探險者沒有留在歷史上 可以說是倖存者偏誤)
: 2.她只是一團肉，肉會被深淵吸引
: 這集我也有看到，我完全不質疑她對深淵的執著，我質疑她認為自己靠執著就能安全下到
: 6層找到媽媽的自信
: (不過屁孩的確……很有自信就是，想當年我都16歲還說要考醫科，結果成績爛爆)
: 但這可以連結到下一個吐點
: 3.孩子做夢時大人還覺得合理
: 如果莉可是一團肉的身份大家都知道，那我覺得，ok你們支持她追夢很合理
: 那其他不知道的大人呢？你們有沒有概念啊
: 這換到現實就像是：有個只會跑3k的12歲小孩說要去跑極地，你們就送他去機場
: WTF！！！！
這就看是甚麼樣的社會了

現代的社會大多會把成年年紀設在18~20歲

但是在過去歷史中  不少社會只要結婚就可以算成年

至於幾歲能結婚  這就看民族和區域  但以前14~16歲結婚並不少見

在非洲有些地區 10歲就有可能結婚了 (Pygmy族 大約10歲左右就結婚生子了)

換句話說 在某些年代或地區 12歲的女生可能已經不被當作小孩了

另外青少年或兒童的性命價值 在不同年代不同地區也有很大差異

更何況莉可是孤兒院出身  在過去歐洲很長一段期間

孤兒院的孩童 6歲後就得工作打雜  很多小孩還被派去清掃煙囪

更有不少小孩因此摔死

那是個沒有特別重視孩童權益的年代

(其實人類史上普遍對18歲前的個人有較多保護的年代 恐怕不超過兩百年)

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%A5%E5%B7%A5

如果是在這種社會背景下  12歲的孤兒院女孩跑到可能喪命的危險地帶

大人們不會那麼積極阻止也是有可能的

: 然後如果大家都知道她是一團肉變成的……
: 我覺得這算是一個很重大的機密吧
: 人死可以復生耶！如果流傳出去了，誰不會想搶這台機器啊！這跟雷古的存在差不多等級
: 的驚悚吧！
: 怎麼搞得可以人盡皆知一樣？
: 然後我不相信莉可在這村莊住了12年只認識隊長跟一個黑笛大叔，如果是真的，應該是ho
: whow等級的邊緣Orz
有可能啊 以前社會的人際圈子受到通訊上的限制

更何況是從小在孤兒院出身的人

上課也是跟其他孤兒一起上  出外也只能去探窟

大概也沒甚麼機會認識外面的仁
: 4.莉可是個完全違反規定的存在
: 從「第一次探勘」「遺物上繳」「不動卿那裡赤笛不能去」「未滿15歲不能升蒼笛」這些
: 可以看出這個國家(或是村落)是有戒律的
: 但莉可憑著自己有媽媽的白笛就違反一堆戒律
: 那下次有個黑笛的小孩是不是也可以這樣
: 那這國家(或村落)要戒律幹嘛？！根本靠關係為上
: 這換到現實就好比：總統的12歲小孩也可以進阿帕契玩一樣
也是因為有規定 所以很多事情莉可都是偷偷來啊

從第一二話也知道莉可常做違反規定的事情被裸吊

另外只要是人類社會的規範 其實都還是會有特例

這點現實中也是如此

當然打破規範也需要附出一些代價

這點莉可並沒有因為她媽媽是白笛 就輕鬆免去
: 5.深淵信仰大家覺得回歸深淵很自然
: 現實也有認為人死會回歸天堂，或極樂世界的信仰
: 但如果有個12歲小孩跟你說：麻麻我想自殺去天堂的天父拔拔身邊
: 你不打爆他才有鬼！
為了信仰 人類甚麼事都做的出來啊.....

以前某些社會也會為了祭神 犧牲小孩

相對一定會喪命  去絕境找媽媽或許還有那麼一丁點希望吧?
: 6.漫畫後來巴拉巴拉
: 小幫手提醒：我是吐動畫所以不能用原作護航，然後吐原創讓大家超～～煩燥的第9集，
: 也同樣不能用原作護航喔！蟹蟹
: (我是有補漫畫的打算，但我想我看前面還是會白眼翻翻，後面再怎樣發展我覺得都不影
: 響讓我無言的點)
: 7.這故事的世界觀
: 國家政府什麼我覺得這部作品都描寫的不成熟，大家看了一頭霧水
: 他們提到有國家的概念，但如果要套國家的概念去看，又一堆吐槽點
: (像是政府跟白笛或探險家的關係)
: (這是一個戒律鬆散的國家)
: (國家跟國家之間沒有地盤的劃分)
: 從人類的歷史來看，如果出現國家的概念，基本上搶地盤這些行為都是合理的
: 但動畫既有提到國家，這些細節卻完全沒提
在歷史上某些國家 會因為地處特殊地緣關係或擁有某些特殊權力

而處於各國之間的平衡點上 因而維持相對長久的和平

另外深淵入口是設定在南海貝奧魯斯卡的某孤島上

顯然有天然的邊界可以防禦

或許外國的探窟家只能靠偷渡等方式進入深淵
: 很期待他能描寫到一些政府的行動對立啦之類的但都沒有
這部作品的重點應該就是莉可的冒險故事吧

所以背景的重點會放在深淵中的各種環境和挑戰
: 可能我對這部作品期望太高吧！看他在西洽很多人捧
: 而且都是黑暗風會拿來跟進擊的巨人做比較
: 相較下巨人的結構真的是很完整
: 這部在世界觀結構上描寫超鬆散的Orz
: 如果只看探勘部分倒是很好看沒錯
: 以上
: (有想到再補)
跟其他異世界冒險的作品相比 我覺得來自深淵的設定真的很有異世界的感覺

因為很多異世界的背景環境和價值觀都是本於日本現代社會或是"仿"歐洲中古世紀

而來自深淵的故事中 無論是社會構成 價值觀 生態系統 都有獨特的地方

許多劇情彼此之間的平衡性有顧到  也有能自圓其說的合理性

到後面幾集 更有一些可以深思的議題

(像是如果永生不死 但也無盡痛苦 這是不是種詛咒?

 那麼給予死亡是否反而是種解脫?)

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覺得世界觀很特別很有趣的作品:

來自深淵
來自新世界
Psycho pass
kill la kill
血界戰線


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→ r02182828: 有肉塊會被深淵吸引的設定 是不是小孩有衝勁不重要
→ r02182828: 有這條設定就能解釋為何主角只想往深淵鑽
→ r02182828: 年紀大可設定大一點 大家吐的大人都放行這點能改善很多
推 hayate4821: 問題是，放行的基本上都知道她是塊不知何時就會壞掉
→ hayate4821: 的肉啊
→ hayate4821: 所以放行我覺得沒什麼可吐的。
→ yorkyoung: 嘔嘔嘔
推 killeryuan: 十歲可以結婚不代表十歲算做成年 成年基本還是15+