推 ro134360: 哪部 04/15 10:04
推 peter78963: 等等 我是不是看錯標題 04/15 10:04
推 sunluna: 推!! 見解精闢 評斷深入到位!! 04/15 10:06
→ f123456879: 推 04/15 10:10
推 JRSmith: 有夠白癡的漫畫 難怪當初不紅 04/15 10:10
你懂甚麼？
這是對中國官場醬缸文化的硬派寫實風格好嗎？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.153.154 臺灣), 04/15/2020 10:11:52
→ deepmilk: 中華一番系 04/15 10:19
※ hamasakiayu:轉錄至看板 TuTsau 04/15 10:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hamasakiayu (59.115.153.154 臺灣), 04/15/2020 10:23:19
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.153.154 臺灣), 04/15/2020 10:24:07
推 hwider: 先推推 04/15 10:42
推 supersusu: 雖然很不甘心，可是真的太好吃了（5分） 04/15 10:43
→ youngluke: 怎麼過了幾年吐的還是這些 04/15 10:47
改天看看作者的新中華一番再上來吐
不好意思啊
→ PsMonkey: 你那個「麵非麵」那裡邏輯錯誤吧... 04/15 10:48
推 oldriver: 貓耳朵的形狀就是麵食基本款 沒有非麵要素 輸很正常 04/15 11:01
這要從定義解啊
至少我們教育部沒有認為
麵等於麵條
麵條此一單一形狀
也不能代表麵這個字的定義
在教育部的詞條之中
我們可以很明確地發現
麵條，是指用麵粉製作的條狀食品
條狀這邊意思的涵蓋
是由條字定義
而不是由麵字定義
而由豆麵這個詞看
也可以看出
材料是豆，形狀是麵
但豆麵的形狀
很明顯不是條狀
而是粉狀
但依舊以麵為名
所以
除非今天雷花的題目是這樣
麵(特指長條狀的麵條形式)
非麵(不得使用麵粉類素材)
那這樣小單被淘汰我們無話可說
因為他已經清楚定義內容
否則光靠
麵‧非麵
憑甚麼說小單的理解錯誤？
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.153.154 臺灣), 04/15/2020 11:12:16
推 devidevi: 麵不等於麵條，如果題目是麵條，非麵就不同了 04/15 11:34
→ devidevi: 麵，非麵，用麥子做出不是麵的東西....嗯.... 04/15 11:34
推 devidevi: 麵條，但不是用麥子做的....這就是官場的黑暗.. 04/15 11:37
朝中無人莫做官~~
推 moon1000: 我記得有說芝琳用的是罌粟汁液 04/15 11:46
→ moon1000: 並且顯然她確實就是要搞黑的 不是什麼增加香氣啊 04/15 11:48
好吧，這我可以接受
推 j2392553: 絕代佳人那段認同XD 根本沒有切題 04/15 12:15
推 storge: 糾正一下，小當家跟阿飛給小韓是各給5分，不是4分 04/15 12:17
抱歉年代久遠了
我更正
推 Jsyc241008: 我記得以前就有人吐說這是一部有黨證就無敵的故事XDD 04/15 12:45
→ Jsyc241008: DD 04/15 12:45
我認為在廣州特級廚師料理大賽
就是最黑暗的一段章節
人家黑暗料理界也沒用裙帶關係玩陰的
推 zeyoshi: 就是把其他人的概念反過來想就好了 麵制品非麵條款 不過 04/15 12:58
→ zeyoshi: 感覺真的比較沒創意就是了 04/15 12:58
這樣解釋
其實也維持了小林與所有參賽者的資格
但是雷花決定叫他滾
我認為是過分了點
推 oldriver: 小單理解沒問題 他想形變但是失敗了 其他人搞質變 04/15 14:10
→ oldriver: 質變的成功了不代表形變不會成功 單純小單見識淺抄作業 04/15 14:11
→ oldriver: 小單自己也承認貓耳朵是抄別人的傳統麵食 敗的毫無餘地 04/15 14:11
這邊也有個問題
小單很老實的講說
他是學習了一位老前輩的料理
加上自己的創意發揮成了今天的比賽料理
畢竟貓耳朵怎樣說都是既有存在的東西
但是
米粉、馬鈴薯冷麵、肉燕與魚麵
哪個不是既有存在的東西？
還是要講
今天比賽如果有人推出蕎麥麵出來
因為用蕎麥粉做的長條食物
而不是麵粉做的長條食物
一樣可以過關？
還是要講米粉、馬鈴薯冷麵、肉燕、魚麵與蕎麥麵都是他們這些人發明？
那雷花的眼界很明顯有問題了吧
講白了
就是小單太老實
比賽不都是抄來抄去
像小當家所做的所有料理
甚麼彗星炒飯、銀河麵等等
其實你都可以找出原型
彗星炒飯多了彗星，難道就不是炒飯？
銀河麵，多了銀河，難道就不是麵？
既然都是炒飯是麵
怎麼就沒人嗆他缺乏創意？
小單做出特製醬汁的貓耳朵就叫沒創意？
→ ennakura: 名字取得不好 叫淘氣阿單早贏了 04/15 14:42
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.153.154 臺灣), 04/15/2020 14:54:56
→ XSZX: 這樣講好了，麵食是大範圍，麵條是小範圍，你覺得是在一個大 04/15 17:02
→ XSZX: 範圍裡剔除原本就在其中的小範圍比較好做？還是從一個小範圍 04/15 17:03
→ XSZX: 裡直接把他絕大部分的基礎都剔除掉比較好做？ 04/15 17:04
→ XSZX: 講簡單點，小單就是那種看不懂題目的人，直接挑容易的來做， 04/15 17:05
→ XSZX: 在這種行業最高級別的證照考試裡用這種解讀題目的方式？換哪 04/15 17:06
→ XSZX: 個評審都會直接淘汰小單，理由是你就這麼看不起這張證照？那 04/15 17:08
→ XSZX: 你別來拿好了...... 04/15 17:08
為什麼麵食是大範圍？麵條是小範圍呢？
雷花根本就沒有對於題目做出任何定義
這個前提沒有先確立好
題意不清的狀況之下
這對考生本來就不是公平的事情
你或者可以給他低分
但不應該扣考
在講
現場所有人都覺得是麵條形狀的非麵粉食品
就小單可以另闢蹊徑
證明他的思路已經超過現場人的框架
反而應該值得表揚才是
小單是少數的那個
其他人多數一樣的思維，反而證明
那種解法，其實是多數人都能想到的
→ XSZX: 當然，要是小單在那個年代用麵粉做出一個戚風蛋糕出來的話， 04/15 17:10
→ XSZX: 那就另當別論了.....囧" 04/15 17:10
其實我們根本也知道貓耳朵的流傳度多少
至少以小單洋洋得意的表現來看
他本人應該很確信
這種食品不是隨便都能看得到
而製作上門檻也很高(要人倒立施作耶)
其實應該符合另當別論的程度啦(個人感覺)
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.153.154 臺灣), 04/15/2020 17:16:49
→ XSZX: 我已經講了啊！扣考的原因就是這種往輕鬆方向的解讀方式被她 04/15 17:16
→ XSZX: 當作看不起這張證照啊！ 04/15 17:16
但坦白說
就麵字的定義看
其他所有人都做出的是非麵非麵
根本就不合考題
小單是唯一成功作答的
而輕鬆解讀方向
雷花在事前並沒有針對題目明確定義
很難解釋小單就是如此做
雷花這種說法
滿有欲加之罪的概念
抄襲云云
更是無稽之談
因為小單承認自己跟別人學會貓耳朵做法
其他人沒人自己多嘴說跟人學過米粉、馬鈴薯冷麵、魚麵與肉燕的做法
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.153.154 臺灣), 04/15/2020 17:19:20
→ XSZX: 貓耳朵的流傳度多少是不太知道，不過小查了一下，至少在乾隆 04/15 17:21
→ XSZX: 前後就算是杭州的知名小吃，所以小單的自信可能來自他覺得廣 04/15 17:22
→ XSZX: 州的人不知道而已..... 04/15 17:22
→ XSZX: 至於解讀方向，要知道這張證照的合格標準就是評審滿意，而作 04/15 17:23
→ XSZX: 為評審的雷花又是以嚴格出名的，面對這樣一個以嚴格聞名的評 04/15 17:24
→ XSZX: 審，你還朝輕鬆的方向解讀？你擺明沒搞懂解讀方向..... 04/15 17:25
→ XSZX: 至於小單的多嘴是一個敗筆，但我記得阿飛好像也說馬鈴薯冷麵 04/15 17:31
→ XSZX: 是北方的麵食<這點我得在翻漫畫求證....^^"> 04/15 17:31
→ XSZX: 話說對題目的解讀是一件很好玩的事，因為你不是在解讀題目的 04/15 17:37
→ XSZX: 文字，而是在解讀出題者或評審的想法。 04/15 17:39
你這樣說也是沒錯啦
只是題意不清
又被扣考
今天是只有五個人參賽
如果是大考，國考
那保證大考中心申訴案接不完
搞到最後
一個廚師執照考試
變成新詩賞析
相信也是小單始料未及的事情XD
推 qq204: 所以說到底誰叫他跟阿貝師傅沒有任何關係 04/15 17:43
→ XSZX: 前幾年的一次英文考試不就是這樣，連原作者都出來打臉了，出 04/15 17:44
→ qq204: 如果有解讀出來的話就能，我是阿貝師傅的&%^%^W%&^*%%^& 04/15 17:44
→ XSZX: 題方還是堅持他的答案才是對的......囧rz 04/15 17:45
這個事情我沒甚麼印象
不過如果原作者都出來講他的本意如何
那出題者與大考中心
合理作法，應該是修正答案，或者是增加一個正確答案
推 devidevi: 做包子，算不算麵非麵??? 04/15 18:17
如果以教育部線上辭典的定義看
算呦
就跟以雷花的定義看
米粉與蕎麥麵全都是麵非麵一樣道理
推 devidevi: 題目是看起來像麵，但吃起來不是麵的東西... 04/15 18:19
也可以吃起來像麵
看起來不像麵的東西啊
→ zasdkoplm: 阿飛削個馬鈴薯皮就潮到飛天(物理) 哪沒噱頭(? 04/15 18:49
真的耶，被你說服了
→ XSZX: 根據小單的解讀，包子完全可以！XD 04/15 20:18
當然啊
不只包子，連饅頭都行的
推 hedgehogs: 披薩也可以 04/15 21:22
麵包也沒問題
麵包的總類可多了
推 pizza1212: 堅持覺得小單才是對了。預賽是先公佈「麵」，再公佈「 04/15 21:30
→ pizza1212: 國士無雙」，所以要做國士無雙的麵。 04/15 21:30
→ pizza1212: 那麼正賽一樣先公佈「麵」，再公佈「非麵」，所以要做 04/15 21:30
→ pizza1212: 成非麵的麵。 所以小單理解成 本質是麵，但看起來卻不 04/15 21:30
→ pizza1212: 是麵。 而其他人則做成，吃起來不是麵，看起來卻是麵 04/15 21:30
你這樣解釋也很讚，受教
拿主辦方的邏輯來打主辦方
讚
推 alwaysstrong: 可是小單做的就是麵，是做成麵的麵，完全毫無創意… 04/15 22:08
麵的定義文中我已經有解釋了
麵字
有形狀的定義
與材料的定義
如果要完成麵非麵
就只能在形狀與材料上符合一項
同時又不符合另外一項才能做到
→ alwaysstrong: 他如果能用麵粉做出啥完全不是麵的創意料理，還比較 04/15 22:08
→ alwaysstrong: 能拿來說嘴，他就算做個披薩也還比貓耳朵好。 04/15 22:09
那是因為現場都是中國人
如果在義大利搞出特級廚師料理比賽
也出個麵非麵
義大利小單就會做出披薩給你看了XD
→ alwaysstrong: 另外，這關評審是其他考生。他端出的東西其他人連吃 04/15 22:19
→ alwaysstrong: 都懶得吃，雷花只是最後做總評而已。他若能用麵做出 04/15 22:19
→ alwaysstrong: 其他人肯入口的東西，那這關也就過了，跟題目解讀無 04/15 22:19
→ alwaysstrong: 關，單純就是他自己創意不足而已… 04/15 22:19
所以我說他們抗瀣一氣啊
但芝琳與小韓沒想到
你們弄死了小單
也被飛昴與雷花抱團給弄死啊
推 bestteam: 這題考的是麵不是麵條耶 其他人根本連麵都沒出來 更慘吧 04/15 22:40
我就是這個意思
推 final951753: 個人理解這題就麵(料理)，非麵(製品)。 04/16 00:34
推 final951753: 按照樓主給的字詞意思，搞不好肉鬆+稀飯都能過。 04/16 00:42
稀飯算不算粉末狀
我覺得有疑義
若不是
因為形狀不是麵的定義
材料也不是麵的定義
結果一樣是非麵非麵
推 BILLYTHEKID: 我倒是對評審沒吃過任何一道菜很有意見 媽der雲端試 04/16 06:19
→ BILLYTHEKID: 菜膩 04/16 06:19
雲評審概念超越世界兩百年
→ bakedgrass: 等等，這標題到底是怎樣扯到中華一番的... 04/16 07:33
因為裡面就是討論中華一番的劇情囉
這段黑箱比賽
正是對中國官場制度的強烈批判
故為硬派寫實流
→ baigyatsh: 看不懂你的邏輯 形狀貓耳朵非麵 形狀長條型也非麵 那 04/16 07:56
→ baigyatsh: 哪種形狀叫麵？ 04/16 07:56
→ baigyatsh: 粉狀？ 04/16 07:57
定義上
粉狀就是麵囉
→ baigyatsh: 如果是粉狀 這題目還需要出嗎 直接預賽的東西再交一次 04/16 07:59
→ baigyatsh: 就好 形狀非麵 材料麵 小單做什麼貓耳朵啊 不如再交一 04/16 07:59
→ baigyatsh: 次前面的還比較酷 04/16 07:59
我們是比廚藝不是比酷的
預賽的東西重複端出來
雖然符合題意，不過也真的太沒創意了
→ XSZX: 記得沒錯的話，是做完了以後，雷花才說你們自己互評！ 04/16 09:30
→ XSZX: 我再找漫畫回來看看好了....^^" 04/16 09:31
→ XSZX: 不過我沒記錯的話，那小單就更是死的不冤了... 04/16 09:31
→ XSZX: 其他人絕對會想我勒個OOXX的，老子<娘>搞的雞毛鴨血的，你簡 04/16 09:32
→ XSZX: 單換個形狀就想混過去？不搞你的話，老子<娘>跟你姓好了<怒> 04/16 09:33
我怎麼覺得換個素材
特別哪個米粉
也是混到一個不行
換個既有料理米粉，硬要跟我說他是麵來交差
是不是過分了點？
馬鈴薯冷麵、肉燕與魚麵
特別肉燕本身比較不會以長條形狀出現
以創意來講
原創性較高的反而是小韓
其餘都是抄襲仔
→ baigyatsh: 說這關不是麵條那上一關 應該讓面點師做個麵包燒賣之 04/16 10:07
→ baigyatsh: 類的來打關卡 XD 04/16 10:07
推 devidevi: 題目的意思應該是看起來像麵條，吃起來不是麵條的東西 04/16 10:13
那就該寫成
麵條
非麵粉制
我就記得妙手小廚師裡的味吉陽一
就有遇過不用雞蛋的蛋糕比賽
人家就講得很清楚
料理種類是蛋糕
素材不能使用雞蛋
但偏偏麵非麵又沒寫這麼多
又剛剛好麵本身定義雷花自己也沒考究
我查康熙字典
"麵"字同"麪"
麪的定義為
【說文】麥末也。【束析麪賦】重羅之麪，塵飛雪白。【玉篇】蜀以桄榔木屑爲麪。
從來沒有所謂的麵條形狀定義
說文解字的解釋是，小麥製品
雷花又從哪裡來覺得寫出一個麵字
全世界的人都該知道長條形狀的才是麵？
小單中文造詣比較好
是要怎麼猜測到出題者中文很爛呢？XD
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/16/2020 10:54:21
→ baigyatsh: 所以他看不起出題者智商 被淘汰不是剛好嗎 他覺得出第 04/16 11:08
→ baigyatsh: 一題的東西跟第二題可以一樣 傲慢的結果啊 04/16 11:08
不是甚麼看不起出題者智商
因為小單中文造詣好
根本就沒有疑義的做出自己的答案
誰知道出題者中文這麼爛
這種事情只有上帝視角的作者才能得知
怎麼會怪到小單說他傲慢呢？
這樣講好了
你如果是小單本人
你明知道麵的定義是甚麼
但是有考慮坊間也有另外一種約定俗成的說法存在
雷花那個機歪臉看起來又不讓你多問
請問你要如何選擇答案？
選長條麵
結果雷花中文超好
小單吃屎
選貓耳朵
結果雷花中文超爛
小單吃屎
這種考試真的沒問題？
且這個考試不是雷花家自己餐館招人
他想怎樣就怎樣
而是國家考試
為國遴選人才
題目有疑義，題意不清
按國考慣例，就是送分啊
有甚麼好說的？
結果小單被扣考
還要被雷花嗆，被觀眾嗆太傲慢
小單何其無辜？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/16/2020 11:13:43
→ baigyatsh: 不會啊 第一到題的麵大家都知道要做麵條 第二道題的麵 04/16 11:27
→ baigyatsh: 變成只是麵粉才說不過去 而且皇帝時代國考送分 是不 04/16 11:27
→ baigyatsh: 是搞錯什麼了 04/16 11:27
那更證明了一點
小單可能真的把雷花看高了
認為總決賽的評審水準絕對不會像出試一樣
偏偏結果......
推 azkazone1: 要說傲慢 我覺得絕代佳人那碗更傲慢啊 直接硬拗XD 04/16 11:28
推 azkazone1: 樓上有人解讀成是非小麥製品的條狀食物 是因為只有小 04/16 11:31
→ azkazone1: 單理解方向跟其他人不同的關係 但從考題字面上來看 小 04/16 11:31
→ azkazone1: 單沒有錯啊 04/16 11:31
感謝
→ baigyatsh: 這種就是日本人說的不會讀空氣 還在嚷嚷只有我對 考官 04/16 11:35
→ baigyatsh: 臉都那麼機掰了你還既往他內心不機掰唷 04/16 11:35
→ baigyatsh: 這就像女朋友說我想吃麵 你給他一個饅頭 說這就是麵你 04/16 11:45
→ baigyatsh: 去看字典 你中文不好 我想很多人會給你個巴洛克式白眼 04/16 11:45
問題
麵本身就是麵粉類製品
一般人通常不會誤會
但可惜今天題目是麵非麵
小單當然要多考慮一點
推 bestteam: 還有啊 魷魚都吃不出來竟然吃的出罌粟 04/16 11:46
→ bestteam: 說不定是發現太好吃比不贏撥髒水 04/16 11:46
→ bestteam: 不然味覺最敏銳的昴竟然會比阿飛慢做出反應 04/16 11:48
有陰謀~~
推 azkazone1: 舉女朋友的例子是？現在是在國家考試還是要開把雷虎啊 04/16 11:49
→ azkazone1: ？ 04/16 11:50
推 bestteam: 女友沒說要吃麵非麵啊 只說麵就像前一題大家就做一般麵 04/16 11:50
→ azkazone1: 吃得出罌粟也許是兩人小時候受過師傅什麼特別的訓練XD 04/16 11:50
XDDD
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/16/2020 11:55:01
→ azkazone1: 國家考試是講理的 女朋友是講理的嗎？ 所以我說舉例很 04/16 11:52
→ azkazone1: 怪啊 04/16 11:52
→ eno4022: 我覺得最婊的是最後自己評自己，阿飛的回答是“跟他(小 04/16 12:20
→ eno4022: 當家)一樣”就過關了，那這樣看來阿飛考試說沒黑箱鬼才信 04/16 12:20
→ eno4022: xd 04/16 12:20
→ eno4022: 作者真的對中國研究很深，我服了 04/16 12:21
→ baigyatsh: 題目是麵 表現手法是非麵 照第一題來看是這樣沒錯啊 04/16 12:24
→ baigyatsh: 說真的考試看不懂題目被淘汰不是很正常嗎 提女友就告 04/16 12:24
→ baigyatsh: 訴你 寫麵通常表現的是什麼了 04/16 12:24
→ baigyatsh: 照中國的科舉也是你做的跟考官想的不同你就是淘汰定了 04/16 12:27
→ baigyatsh: 就會被考官覺得很廢呀 04/16 12:41
預賽時
題目是麵&國士無雙
大家都以麵粉製品，做出國士無雙的意涵
當然沒有一個人被淘汰
不解
到決賽時
用一樣的定義去比賽
結果居然是被扣考
推 bestteam: 雷花也吃了罌粟麵也沒吃出什麼東西 04/16 14:02
推 bestteam: 其他三人發現只有小單對 聯合起來婊他啊 雷花風向大師 04/16 14:06
→ bestteam: 發現內定的兩人離題也只能將錯就錯 04/16 14:07
推 bestteam: 原考官出國士無雙 考生來個絕代佳人都要給過了 04/16 14:12
→ bestteam: 後面考官也不想自取其辱 所以不參加評審 04/16 14:12
我真心懷疑
如果飛昴二人如果做出跟小單一樣的回答
那被扣考的
會不會就是小韓與芝琳呢？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/16/2020 14:42:07
推 qq204: 老實說飛昂直接做米粉就好啦，搞那麼多花樣幹嘛? 04/16 14:56
→ qq204: 只要別用麵粉就好不是? 不用麵團的解讀整個莫名 04/16 14:57
是的
也沒有依據
→ baigyatsh: 如果你覺得第一題是麵 那貓耳朵你怎麼會當非麵？ 04/16 15:01
→ baigyatsh: 你定義麵=麵粉製品 04/16 15:01
→ baigyatsh: 米粉被芝靈用走了 04/16 15:02
我這樣講好了
麵有兩個定義
要麵非麵能夠達成
必然是符合其中一項，又違反另外一項
絕對不能兩項同時達成與兩項同時違反
譬如你做麵包壓碎成麵包粉，就屬於兩者皆達成
就只能稱為麵，而非麵非麵
譬如你做米粉，就屬於兩者皆違反
就只能稱為非麵，不能稱為麵非麵
由初試來看
事實上全體考生都符合麵非麵的題義
只是當時考題是麵&國士無雙
所以沒人在意而已
推 final951753: 小單就想太多了，做一碗冬菜鴨肉冬粉就結了 04/16 16:08
推 azkazone1: 現在想想還真簡單？還有米干可以做XD 04/16 17:29
推 madaoraifu: 越南河粉也能搞定，官啊 04/16 18:12
沒錯啊XD
推 devidevi: 最有問題的是阿飛吧，心得跟小當家一樣，這樣就過關了 04/16 22:34
飛：您好，我的師傅是阿貝
→ sky0158: 怎麼會跑出教育部呢？那場考試是在清朝舉辦的啊，那時候 04/17 00:17
→ sky0158: 蔡元培都還沒出生，管到廣東特級廚師考試？要管也是衛福 04/17 00:17
→ sky0158: 部來管啊。 04/17 00:17
字詞定義，當然是教育部管
衛福部管的是添加物，也就是芝琳可能被衛福部開罰XD
教育部有相關委員會請中文系學者來訓詁考證形音義
所以才會有甚麼牛仔褲怎麼念的問題在
而學者的考證
自然來自於古籍與音韻變化的規律
就算不講教育部辭典
我後來也有舉出康熙字典
而康熙字典裡面也有提到比他更早的辭典
譬如說文解字、玉篇、集韻等等
麵這個字
從開始到現代
真正的意義
從來都不是特指"麵條"
蔡元培就算重生
也不好直接說教育部辭典、康熙字典、說文解字、玉篇、集韻全都是錯的
要說錯，也要拿出證據出來
→ eno4022: 麵非麵，雖然是麵(麵的形狀)，但又不是麵(使用麵粉) 04/17 07:14
→ eno4022: 我猜這可能就是考官心中的正確解答 04/17 07:14
這沒問題
但偏偏麵字的定義上
麵的形狀是粉末狀
所以麵非麵的兩解是
1.麵粉類製品，非粉末狀(你做長條狀都行)
2.粉末狀食品，非麵粉製
第一個是小單的解
第二個沒人做
其他參賽者全都做出
3.非麵粉類製品，長條狀
本質就是非麵非麵了
→ eno4022: 單哥的解讀是剛好顛倒，雖然是麵(使用麵粉)，但又不是麵 04/17 07:15
→ eno4022: (麵的形狀)，所以被淘汰也不是說不通 04/17 07:16
所以我們就必須要考證麵的形狀到底是指甚麼？
譬如我們今天講白馬
我們能說白馬代表了馬字的全部意涵嗎？
或者是說白色的馬(顏色)，就等於馬嗎？
但事實上馬光講顏色，就有好幾種
不可能只有白馬
且馬的狀態可能還有年紀，地方
我們也可以說老馬，小馬
也可以說蒙古馬，日本馬
白馬一詞完全無法涵蓋到馬的年紀與產地
所以如果今天有一個比賽
叫做廣州特級賽馬訓練師證照比賽
考官蕾花，出了一題叫做馬非馬
然後劉昂星帶出一隻黑馬出來
而小甲帶一隻白色的騾子出來
結果蕾花評定
劉昂星滿分
小甲你這頭騾子是白色的
直接扣考
完全不管騾子是馬驢混血
且生物學的分類屬於
界： 動物界 Animalia
門： 脊索動物門 Chordata
綱： 哺乳綱 Mammalia
目： 奇蹄目 Perissodactyla
科： 馬科 Equidae
屬： 馬屬 Equus
種： 騾 E. ferus × asinus
與馬的生物學分類
界： 動物界 Animalia
門： 脊索動物門 Chordata
綱： 哺乳綱 Mammalia
目： 奇蹄目 Perissodactyla
科： 馬科 Equidae
屬： 馬屬 Equus
種： 野馬 E. ferus
只差在種上
血緣非常的靠近
一個生物學教授經過
會覺得
白馬，屬於馬非馬？
還是騾子，更屬於馬非馬？
→ eno4022: 我們可以挺單哥，但考官標準一致，你也不能說考官錯 04/17 07:17
→ eno4022: 這如果往上申訴應該也是不了了之 04/17 07:20
不公不義，就該揭發啊
抬著財神進貢院
上聯：左丘明有眼無珠，不認黑黃卻辨家兄
下聯：趙子龍一身是膽，但見孔方即是乃父
搞到康熙皇帝查辦主考官
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/17/2020 09:06:00
推 devidevi: 考官似乎沒有做決定，是讓在場的人做決定，最後再裁決 04/17 09:11
→ devidevi: 特級廚師考試是在隱喻官場的黑暗... 04/17 09:12
這叫做中國式民主XD
推 dokutenshi: 雷花就是出來講些開場話 然後丟個麵非麵的考題而已 04/17 09:18
→ dokutenshi: 等所有考生都做完了 才說一句"你們是考生也是考官" 04/17 09:18
車馬費這麼好領？
其實過關者開始就已經決定
陪考的書僮丫環們辛苦了
你們可以回家囉
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/17/2020 09:24:01
→ dokutenshi: 把整個評分工作全都推給別人 自己旁邊看戲 04/17 09:19
→ dokutenshi: 她在整個特級廚師考試裡面的工作就是 1.丟考題不解說 04/17 09:20
→ dokutenshi: 2.是吃芝琳的罌粟麵+拔廚師資格 3.嘴小單的想像力 04/17 09:20
→ dokutenshi: 4.嘴小韓給分偏心 5.讓飛昴互相評分然後暗讚兩人 04/17 09:21
→ dokutenshi: 所以她這道麵非麵只顧著出題又不做解釋 老是會被讀者 04/17 09:22
→ dokutenshi: 拿出來吐槽也是很正常的 04/17 09:22
雷花結黨營私，操弄國家掄才大典
請皇上明鑑，殺之，以儆效尤
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/17/2020 09:27:37
推 dawn0217: 小當家系喔 04/17 09:25
我是嘟嘟系~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/17/2020 09:28:35
→ baigyatsh: 其實會說粉狀的的定義也不是每個典籍對這個字都是這麼 04/17 11:10
→ baigyatsh: 解釋 教育部 也不是每本都會用說文解字的解讀法 所以 04/17 11:10
→ baigyatsh: 拿說文解字當標準也是考官自由心證耶 04/17 11:10
→ baigyatsh: =1514#07 04/17 11:12
→ baigyatsh: 康熙字典可沒說他是粉 04/17 11:13
→ baigyatsh: 準了 04/17 11:19
你拿的教育部國語小字典
是給國小學子使用的
不過沒關係
至少第二解是這樣寫：麵粉所製成的條狀麵製品
換言之
必須要麵粉製作的條狀物才能叫麵
不是麵粉製作的條狀物，不能稱作麵
換言之就是一個交集的概念
大集合麵粉類製品之中
國語小字典提出一個小集合麵條
但我們不能說麵條這個小集合就等於麵這個大集合
也不能說條狀食物的集合
等於麵這個集合
如果不等於
我們就無法說麵有長條狀食物的定義
另外不拿康熙字典也無所謂
至少也該先拿出
麵有長條狀食物的定義
雷花才能自圓其說
否則如果今天麵的定義
只有麵粉類製品
那麵非麵
到底該如何解？
你只要用了非麵粉類製品，就只能是非麵
如果你用了麵粉，就只能是麵
除非你今天完成作品之後
放在一個盒子裡面
在未開啟盒子之前
裡面的作品處於麵與非麵的疊加狀態
結論
在麵只有一個定義：麵粉類製品
這個前提之下
正解只有拿出一個盒子出來
而不是食物
推 qq204: 當年一堆官都吸毒還不是都沒事，結果只是加在食物內確有事 04/17 13:09
推 zmack0905: 不用想那麼多，4年合格一人的考試卻能變出兩套衣服，這 04/17 13:12
→ zmack0905: 已經說明一切了。 04/17 13:12
突破盲點啦~~~
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.89.22 臺灣), 04/17/2020 15:00:41
推 milk7054: 畫眼影考題青春的粥到底是怎麼通過？該不會當場表演化 04/17 15:25
→ milk7054: 妝術取悅考官吧 04/17 15:25
→ yiao: 我只知道怎麼把料理做出來 後面都是嘴的事了 04/17 15:47
→ baigyatsh: 小單被淘汰也不是不切題 是沒創意 而且裡面的人反應都 04/17 18:00
→ baigyatsh: 是知道麵的定義就是長條的那種東西 是漫畫裡面人物的 04/17 18:00
→ baigyatsh: 常識 雷花根本不需要自圓啊 看看上面團怎麼說 04/17 18:00
事實就是雷花自己也沒搞懂甚麼叫麵啊
以康熙字典來看
就是麵粉類製品這個解釋而已
只使用此一解釋下去套
結果是大家都不合格
推 garlic1234: (外觀是)麵非(麵粉做的)麵與(麵粉做的)麵非麵(外觀) 04/17 20:22
推 garlic1234: 小單沒有後門又不會加大麻只能下去了 04/17 20:24
→ yiao: 雷花罵小單的 真的是弄錯主題這點吧 沒創意也是 04/17 23:57
推 milk7054: 可是教育部辭典沒說麵是長條形還是什麼形狀阿 04/18 00:19
→ milk7054: 由麥子研磨成粉或再加工而成的食品。(狹義) 04/18 00:20
→ milk7054: 泛指研磨成粉末狀而可食用的食品。(廣義) 04/18 00:20
→ milk7054: 蝴蝶麵,貝 殼 麵 、 螺 旋 麵 表示：.... 04/18 00:23
→ milk7054: 麵餃、千層麵表示：... 04/18 00:24
推 milk7054: 黃金炒飯也可以說沒創意阿，但吃起來就會高潮(攤手) 04/18 00:27
推 milk7054: 小單就是太老實說是拜師學藝，小當家他們一定會說自己 04/18 00:30
→ milk7054: 原創，或是陽泉酒家的傳統就是傳統這類屁話 04/18 00:30
→ yiao: 要說各位的解釋都沒錯 只是那個考題要應對雷花的胃口 04/18 00:30
→ yiao: 她就是要不是用麥的材料做出麵的形式 04/18 00:31
問題他也沒吃啊XDD
→ eno4022: 人治社會講這些其實都沒用，你媽(師傅)不是貝師傅就是 04/18 06:48
→ eno4022: 四年後再來 04/18 06:48
推 moon1000: 考試還可以看別人選什麼材料做什麼的 小單依然用麵粉 04/18 11:48
→ moon1000: 除非雷花挺他 不然3比1一定他的解讀錯誤啦 04/18 11:50
→ moon1000: 啊是4比1 04/18 11:50
推 moon1000: 制服的話沒問題吧 兩人身材又不同 考完立刻給表示是成衣 04/18 11:53
→ moon1000: 青春的麵大概跟國士無雙一樣靠嘴砲XD刻個八德也算過欸 04/18 11:56
其實材料豪華來開除人
也值得一吐
請容我好好想想
推 hg7318480: 教育部的字典確實有給出麵=條狀麵粉製品的解釋啊！而且 04/18 14:06
→ hg7318480: 整篇文章都是拿現在的教育部字典去要求19世紀的人..... 04/18 14:06
→ hg7318480: . 04/18 14:06
推 hg7318480: 而如果按照你所擷取的康熙字典（至少都是清代），你事 04/18 14:10
→ hg7318480: 實上也只能得到一個定義(麵粉製品)。而你的整篇小單好 04/18 14:11
→ hg7318480: 棒的論證也沒有辦法成立。 04/18 14:11
推 hg7318480: 這篇的整個論證全部都要立基於架空的清代要可以被現實 04/18 14:27
→ hg7318480: 所檢驗。可是挑選的是一個很刻意而且奇怪的現實之片段 04/18 14:27
推 hg7318480: 既刻意否定某種一般人的理解（一般人將麵大約等於麵條 04/18 14:31
→ hg7318480: ）的麵的意思，也不“更現實”一點符合作品設定的朝代 04/18 14:31
→ hg7318480: 而使用作品那個朝代的字典。這樣的吐槽讓人有種微妙的 04/18 14:31
→ hg7318480: 錯亂感 04/18 14:31
如前面文章與板友所述
麵類食品本來就不只有一種造型
教育部字典中的粉狀
或者是蝴蝶麵、貝殼麵、螺旋麵等
其造型都不是長條狀
因此，所謂一般人認為麵就是長條狀的現實
不知道在漫畫世界如何
在現實之中恐怕不見得如此
如果以康熙字典的定義來看
麵=麵粉類製品
這樣的唯一解釋來說
那麼麵非麵五位參賽者的作品
飛昴芝韓：不是麵粉類製品，非麵
單：麵粉類製品，麵
沒有一個人符合題目
會變成這樣的狀況
今年廣州特級廚師料理比賽到此結束
又再度沒人合格
(但漫畫結果卻有兩人合格)
推 hg7318480: 要幫小韓翻案說他很棒不是不行，但這種翻案手法很“特 04/18 14:36
→ hg7318480: 設”：這篇文章刻意選了一個專門替他護航用而既不那麼 04/18 14:36
→ hg7318480: 符合一般人使用習慣也不符合作品時代的定義，然後才說 04/18 14:36
→ hg7318480: 小韓是唯一符合這個定義，最用心良苦的好棒廚師（其他 04/18 14:36
這邊應該說的是小單
→ hg7318480: 人都失格），我不覺得這樣子是成功的。 04/18 14:36
教育部重編國語辭典我個人無能去參與編輯
身為台灣人
遇到字義問題
首先找自己國家編纂的官方辭典
也是非常合理的作法
所謂刻意選
我不知道該怎麼回應你......
阿它就這樣寫怪我逆？
但仔細觀察教育部辭典的內容
可以發現
從古至今
麵的基本定義就是麵粉類製品
這是不需要質疑的事實
而另外有粉末狀食品的定義
我想是因為豆麵等食品，為本國文化之特有
而沒有馬鈴薯麵、蕎麥麵等流傳甚廣
因此沒有長條狀食品的定義
似乎也不是不能理解
且說我拿著二十一世紀的字典要求十九世紀的人
至少我還有拿出字典
而這些字典的纂撰
都是各大學中文系文字音韻訓詁專業的教授
其對形音義考證
不會只有二十一世紀人的用法
因此才會有所謂牛仔(ㄗˇ)褲
西門町(ㄊㄧㄥˇ)的問題存在
至於你所謂的一般人使用習慣
我只能說
這種習慣到底是淵遠流長
內化於我們文化之中
還是一種短暫次文化的概念？
我沒做過研究
不敢擅斷
推 s175: 每幾個月的麵非麵之亂 04/18 14:45
→ milk7054: 平平是教育部，為什麼我查的沒有條狀物這玩意？網頁沒 04/18 16:38
→ milk7054: 寫康熙辭典阿 04/18 16:38
→ milk7054: 也許教育百科跟教育部重編國語辭典修訂版，一個教育部 04/18 16:40
→ milk7054: 兩種解釋網內互打(搔頭) 04/18 16:40
→ milk7054: ※此為教育百科會員投稿的內容，其補充之教學素材，僅 04/18 16:43
→ milk7054: 提供參考。阿教育百科就線上自由投稿，跟維基百科人人 04/18 16:43
→ milk7054: 編輯87分相似，其他就BJ4 04/18 16:43
國語小字典是給小朋友用的，裡面所有詞條都有注音輔助
但如果你查教育部國語辭典重編本與簡編本
都沒有紀錄到長條狀食物的定義
而國語小字典雖有
但也有特指麵粉製長條狀食品
→ baigyatsh: 你查國小那版就會有了 而且重要嗎 就跟作品的世界認知 04/18 16:43
→ baigyatsh: 不同啊 像王虎做國士無雙 因為太奢華就不行了呀 古代 04/18 16:43
→ baigyatsh: 這種科舉就是跟主考官認知不同就掰了呀 歐陽修都會因 04/18 16:43
→ baigyatsh: 為蘇軾寫太好給他第二名了 04/18 16:43
所以我在批判這個比賽不公啊
而歐陽修那個
我記得沒錯的話
他是因為懷疑該篇是自己學生作品
怕取為第一招人非議
結果沒想到居然是別人所做
歐陽修為何在科考時把蘇軾從第一變第二？
https://kknews.cc/culture/p3k8o2.html
而且歐陽修與蘇軾的故事
跟主官認知不同似乎沒啥關係就是了
→ milk7054: 百科會員投稿，也就是會員大家都可以自由編輯寫作.... 04/18 16:44
→ milk7054: 有人會特別寫條狀物好像也不是什麼奇怪的事 04/18 16:45
→ milk7054: 那我也加入會員投稿編輯好了 04/18 16:45
→ baigyatsh: 不要鬧 那個是教育部的國語小字典不是維基百科那種 04/18 16:49
推 milk7054: 奇怪，為什麼要查給小朋友看的小辭典？(國字還全部附注 04/18 16:51
→ milk7054: 音讀音的= =) 04/18 16:51
→ baigyatsh: 你可以加加看會員看能不能改教育部國語小字典 04/18 16:51
→ baigyatsh: 你怎麼不說奇怪為什麼教育部有好幾版 04/18 16:52
→ baigyatsh: 你只願意選哪版就代表你的預設立場 那你跟雷花就是一 04/18 16:52
→ baigyatsh: 樣啊 04/18 16:52
國語小字典的定義
是麵粉類的長條形食物
這是一個交集的概念
如果今天以此定義來討論麵非麵的題目
小單：麵粉類食品(麵)，非長條形食品(非麵)→麵非麵
其餘：非麵粉類食品(非麵)，長條形食品(麵)→非麵麵
姑且我們先不細部討論語序是否影響詞義的問題
畢竟作者是日本人
退一萬步說
由國語小字典的定義
小單與其餘所有人都有符合麵非麵的題義
但偏偏就小單被扣考了
公理何在？
如果你硬要說
反正專制極權世界就是如此
沒啥好討論
我覺得這樣也沒有針對到吐點護航
而是用想當然爾要消除吐點
但你的想當然爾
卻不是我的
甚至是其他板友的
→ milk7054: 教育部國語重修辭典跟小字典，你覺得哪個是給社會人士 04/18 16:53
→ milk7054: 看的？哪個比較像給小朋友看的？都幾 04/18 16:53
→ baigyatsh: 哪個是給清朝人看的dotchi 04/18 16:57
→ baigyatsh: 哪給是給漫畫中的世界的人看的 04/18 16:58
就康熙字典給當時清末人看得
而康熙字典的定義只有麵粉類製品
所以小單做的是麵
其餘所有人做的都不是麵
所以全部該被扣考
至於給漫畫世界的人看得
據說作者是廣辭苑的愛用者(通靈王中小山田萬太拿的那本叫萬辭苑，不過概念上相同)
這本我沒看到線上可查
就不好說啥了
推 milk7054: 清朝人都知道貓耳朵了，義大利各種非條狀物的麵料理就 04/18 17:39
→ milk7054: 更不用說了 04/18 17:39
漫畫前段有跟老外鬥番茄料理的劇情~~
→ baigyatsh: 所以？ 清朝人還知道麵的英文是noodle 04/18 18:43
我用google翻譯，查麵，跳出來是surface
感覺滿好笑的XD
但是有一個問題在於
以英文看
烏龍麵、蕎麥麵、義大利麵
甚至麵粉
都有專門詞彙代表
我們也不能說
noodles = Spaghetti
如果今天有個美國的料理比賽
比賽題目是Spaghetti
然後有人端出Soba
然後跟評審嗆說，阿兩者都是noodles形狀
所以我切題
除非你老娘或師傅是主辦方的好姬友
不然下場應該跟小單沒啥兩樣就是了
推 qq204: 我覺得要先定義一下米粉冬粉到底算不算麵條 04/18 22:57
→ qq204: 去維基查一下米粉順便把底下冬粉那堆看完後根本無從定義麵 04/18 23:02
推 qq204: 看一下米粉的由來後芝靈沒直接出去小丹卻出局整個詭異 04/18 23:08
我順手查了教育部字典-米粉
1.米磨成的粉末。
2.一種食品。用米磨成細末，加水製成細長條，可煮或炒。
芝琳很明顯的就是做米粉沒錯
甚至這個字典連貓耳朵都有
1.一種麵食。把麵糰做成一片片像貓耳朵的形狀，再加蝦仁等菜料煮成的麵食。如：「他
愛吃麵食，尤其喜愛貓耳朵。」
2.一種餅乾。將麵糰做成一片片像貓耳朵的形狀，再下鍋用油炸的餅乾。如：「貓耳朵是
小孩子愛吃的零食。」
各位看官覺得米粉比較切合麵非麵的題目
還是貓耳朵？
推 ztO: 我一直想幫 小單貓耳朵護航 但腹中沒墨水 不知如何下筆 現在 04/18 23:16
→ ztO: 看到這篇 算了卻心頭一件事 說到底 二次試驗 根本考驗嘴砲 04/18 23:17
→ ztO: 小單 人太憨了 一時傻了 就被嘴掉了 真遺憾..... 04/18 23:17
→ baigyatsh: 以外國人看很可能算啊 rice noodle 04/19 01:02
為啥我查是rice flour
推 devidevi: 代表口才是很重要的... 04/19 10:37
→ devidevi: 嘴不贏人，活該被淘汰 04/19 10:38
→ youngluke: 你不覺得第一關就是考驗嘴砲了嗎 04/19 12:19
→ alwaysstrong: 能去考特級的人 技術上都算是頂級了 那要考的當然就 04/19 15:54
→ alwaysstrong: 是創意(嘴)啊 04/19 15:54
→ tnpaul: 看下來沒人提到是芝琳先被做掉才換小單，小單也吸得很開心 04/19 17:04
久沒看我也忘了順序哦
→ eno4022: 我倒覺得第一次考核就該抗議黑箱了，阿飛那個龍鬚麵.... 04/19 17:39
→ eno4022: 他那時候應該邊嗆考官邊偷偷亮出手中字條 04/19 17:40
→ eno4022: 『你好我師傅是貝仙女』 04/19 17:40
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.149 臺灣), 04/20/2020 09:30:25
推 dalzane: 貓耳朵記得算是北方麵食，北方以麵食為主，非麵條的麵食 04/20 09:24
→ dalzane: 很普遍；南方的廣州以飯為主，對麵的認知就只有狹抑的「 04/20 09:25
→ dalzane: 條狀物」 04/20 09:25
推 dalzane: 可笑的是開頭還講有無數種解答,結果根本只要條狀物就行 04/20 09:27
推 z24826390: 非常認同原PO 麵非麵的定義太曖昧了完全考官說的算 感 04/20 09:57
→ z24826390: 覺就是看了風向覺得對了 才把小單淘汰 04/20 09:57
→ baigyatsh: 沒錯啊 照你說的你是考官就會把其他人淘汰 就跟雷花幹 04/20 11:31
→ baigyatsh: 的是差不多 自由心證 會拿字典說麵是粉狀 即使可能接 04/20 11:31
→ baigyatsh: 待一百個客人跟你的答案都不一樣 04/20 11:31
所以你不就證明了
雷花出了一個一百個客人可能有一百個答案的爛題目？
最基本的題意說明都沒做到了
又怎麼樣預期考生能回答正確答案？
到底是在刁難人？
還是真的為國選才？
推 moon1000: 回歸麵字本身的話 說文本無麵 從麵+麥而來 表示原創字時 04/20 11:33
→ moon1000: 就是從麥而來 所以考官預設答案為像麵又不是真麵 用麥子 04/20 11:34
→ baigyatsh: 查到rice flour一定是你沒認真查啊 多看幾個結果 04/20 11:35
→ moon1000: 的麵粉出局 並無不妥唄 04/20 11:35
但一樣只做出非麵的確沒出局啊
是這邊不妥
如果小單因為做出麵來，不符合麵非麵定義要出局
那其他人就應該要為了做出非麵來，不符合麵非麵定義要出局
否則
題目就該出"非麵"
這樣小單死的不冤
偏偏不是
→ moon1000: *面+麥 考官本身有預設答案你答錯就錯了沒辦法 04/20 11:36
→ moon1000: 如果他像阿飛會嘴砲才有希望 做反的還能講得高大上 04/20 11:39
→ moon1000: 考官都被唬住了就給他過 超瞎 04/20 11:40
→ moon1000: 是說啊 聊字典也沒啥意義 作者他是日本人啊...... 04/20 11:41
→ moon1000: 考官思維就是作者思維 跟國語字典沒有關係啦 04/20 11:42
→ moon1000: 這關當作有附口試就不奇怪了 你覺得自己答很好 考官 04/20 11:47
→ moon1000: 不覺得就下去了 04/20 11:49
如果今天是雷花自己家裡的餐館招聘廚師
他是老闆娘，自然想怎樣就怎樣
但雷花可是作為國家考試當考官的
可不是他想怎樣就怎樣
當然你講人治社會
我們沒辦法
那也就符合我的標題
中國黑暗官場硬派寫實風格XD
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.149 臺灣), 04/20/2020 12:06:13
→ baigyatsh: 應該是一百個客人大部分一樣 你搞錯意思了 你是少部分 04/20 12:17
→ baigyatsh: 以字典為準的人 國家考試要很會看字典跟很會知道客人 04/20 12:17
→ baigyatsh: 要什麼本來就沒有說國家考試要的是貼近字典的人 而且 04/20 12:17
→ baigyatsh: 小單就是被說創意不足 04/20 12:17
一個廚師執照的考試
最後是在比誰的嘴砲強
那我也不知道這個國家考試
到底是要甚麼樣的人才了
至於創意足與否
前面我也說明過了
所有人都是抄襲
在他們之前都能找到類似的料理
→ baigyatsh: 創意這種東西本來就是人治評分 你到現代考試有作文部 04/20 12:18
→ baigyatsh: 分也是人治 申論題也是人治啊 04/20 12:18
→ baigyatsh: 不相信你是少部分你可以拿 饅頭給任何說想吃麵的人看 04/20 12:19
→ baigyatsh: 看滿足需求的比例為何 04/20 12:19
現代的考試
特別是大考裡面的作文
都有評分標準給閱卷老師參考
且至少有兩位評分
如果兩人分數差異太大，還會有第三個閱卷老師
跟雷花這個一人說得算
未免差異太大
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.149 臺灣), 04/20/2020 13:57:54
→ baigyatsh: 評分的是參賽者 再加雷花複評 那場評審至少四人耶 04/20 13:59
→ baigyatsh: 一人說的算？ 04/20 14:00
其實真正進入評分環節的
只有三人
其餘人都先被雷花扣考了
→ stvn2567: 就像國高中老師改作文一樣偏執評定 04/20 16:36
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.149 臺灣), 04/20/2020 17:07:15
→ baigyatsh: 你牛頭不對馬嘴耶 我就說評審最少四人 被扣考也是四人 04/20 18:54
→ baigyatsh: 同意啊 04/20 18:54
四人是指其他四個參賽者嗎？
還是現場有其他評審我沒注意到的？
若是後者，那是一群共犯結構
若是前者，那是一群既得利益者
推 sos01030: 國考不會有考生(參賽者)是閱卷老師(評審)的問題 04/20 21:10
推 devidevi: 雷花是負責補刀的吧，我記得都不是第一個說話的 04/20 22:48
→ baigyatsh: 雷花一直是複審啊 考官是參賽者 芝靈 小單 剩下三個人 04/21 08:08
→ baigyatsh: 都是這樣評的 04/21 08:08
所以是一群既得利益者
裡面有小韓這種
雷花批判的人
也有芝琳這種
下毒害人的人
這個評審團的組成
你不得不服
推 Zeroyeu: 我同意，那個考題根本就是主考官國文造詣很差.... 04/21 10:51
推 gymfantasy: 小單也蠻有趣的 做菜一定很認真 04/21 16:07
→ gymfantasy: 不然早該注意到自己跟別人理解不同 04/21 16:07
推 hg7318480: 原po的論述如下其實包含了以下幾個點： 04/22 00:20
大大不回文可惜了耶
現在漫吐水量這麼少的說
→ hg7318480: 1.雷花是有問題的評審 04/22 00:20
→ hg7318480: 2.雷花之所以有問題，在於她淘汰了小單 04/22 00:20
他的問題可多了
1.題義設計不清，又不肯解說
2.在他監考下，有人做出妨礙其他參賽者行為，他沒發現
3.雙重標準
4.沒有實際品嘗作品
無論哪個比賽的評審
只要有一點
就可以說是有問題的評審
何況他四點都有
→ hg7318480: 3.基於某部字典的解釋，小單是唯一切題的人，所以他不 04/22 00:20
→ hg7318480: 應該被淘汰 04/22 00:20
推 hg7318480: 1.2都有人吐槽過，而且吐槽的理由各異。這篇文的有趣 04/22 00:22
→ hg7318480: 之處，則在於原po開發了新的吐槽方式（用字典來吐槽） 04/22 00:22
→ hg7318480: 。 04/22 00:22
推 hg7318480: 而我對於吐槽的回應沒有打算要直接證成1或2，也就是說 04/22 00:29
→ hg7318480: ，我沒有要給出新的理由說：哦對雷花評審最棒了。我的 04/22 00:29
→ hg7318480: 論述只有針對3：刻意選某種版本的字典，並認為字典就已 04/22 00:29
→ hg7318480: 經完整定義了概念（麵），然後再說根據這個定義方式小 04/22 00:29
→ hg7318480: 單最棒（所以雷花很渣），這種論證方式是「奇怪的」。 04/22 00:30
→ hg7318480: 而為了呈現這種論證的奇怪之處，我試圖呈現了其他關於 04/22 00:30
→ hg7318480: “麵”的用法，不論是出自其他字典，或甚至是日常理解 04/22 00:30
→ hg7318480: （這個其他版友也都有提過）。 04/22 00:30
我也有順你的意思
以當時已經有的康熙字典為例來進行說明
證明
如果僅以康熙字典的定義作為標準的話(麵：麵粉類製品)
那小單的作品是麵
其他人的作品是非麵
但今天題目是麵非麵
結果應該是所有人都失格
而不是僅僅小單被扣考
這個明顯就是評判不公
至於日常理解
一人一義十人十義
這是一個沒有標準的標準
你問十個人
可能有九個講麵就是長條形
也有可能有八個講沒吃過貓耳朵
但問另外十個人
比例可能又會有所變化
這樣模糊浮動的標準
作為一個國家級考試的指標
很明顯是有問題的
且雷花實際上也沒進行民調
甚至連十個人都沒問
就自己覺得小單沒創意
如前面板友所說的
雷花今天是考官，他就覺得沒創意你沒輒
也可證明
認為雷花獨斷者
並非我一人而已
至於你認為我的吐槽方法奇怪的點
是在於所謂使用字典去評斷雷花獨斷
但我們對於字詞有所疑義之時
第一反應就是查字典
而不是一個人認為怎樣就怎樣
譬如今天檢察官與法官要調查審理是否有公然侮辱問題
就會去查詢字典做為參考
寫進起訴不起訴書與判決書之中
所以運用字典是非常合理的作法
並無奇怪之處~~
推 hg7318480: 雷花是不是一個糟糕的評審，這個問題並不會被“小單是 04/22 00:36
→ hg7318480: 不是所有人中最切題”給窮盡。即便小單不是最切題的參 04/22 00:36
→ hg7318480: 賽者，也如你所說的可以從其他地方思考雷花是否正當。 04/22 00:36
→ hg7318480: 所以我也無意捍衛雷花的一切行為，要捍衛這個目標可能 04/22 00:36
→ hg7318480: 無法只用推文達成。我所要針對吐槽的回應只是：「欸幹 04/22 00:36
→ hg7318480: 你為了吐槽雷花用這種方法捧小韓，不太對吧！」 04/22 00:36
推 hg7318480: 大概4這樣 04/22 00:46
這是環環相扣的
今天如果雷花的標準一致
將所有人扣考
那我們或許只是講雷花的判斷過於嚴苛
明明自己的題目題義不清
還要搞人
但今天雷花除了題目不說清楚外
又搞出雙標來
而證明其雙標的
正是我提出的例證
如教育部重編國語辭典與康熙字典等
推 hg7318480: 另外追伸：一般而言，吐槽其實是給出一個“否定”。而 04/22 00:54
→ hg7318480: 在漫吐，對於給出否定的要求不多，甚至不需要吐槽者建 04/22 00:54
→ hg7318480: 立一個指標後再來吐槽（這是漫吐給吐槽者的優勢）。但 04/22 00:54
→ hg7318480: 既然原po願意為了吐槽給出一個正面論點（吐槽中也肯定 04/22 00:54
→ hg7318480: 其他角色），那這個回應者就此展開回應，不論是給出肯 04/22 00:54
→ hg7318480: 定的標準或理由是否充分或合理而不專斷等等。因為這些 04/22 00:54
→ hg7318480: 論述已經不只是吐槽或否定，而是對於作品給出新的詮釋 04/22 00:54
→ hg7318480: 。你可以理解為我在對於你的詮釋進行吐槽。 04/22 00:54
但你必須要先成功否定我拿字典作為字詞定義之判斷參考
是正常人不會進行的行為
才算是吐槽成功喲
譬如今天有人吐槽中華一番不用剃頭
拿出清史證明
中華一番設定的朝代是在滿清末年
結果頭髮顏色各式各樣就算了
男角居然沒有半個有剃頭
甚至連官員都沒有
這時你說吐槽者拿著清史為證
是很奇怪的行為
這個就算吐槽失敗了~~
跟你分享
→ eno4022: 畢竟這是吐槽版，應該要尊重吐槽 04/22 04:37
→ eno4022: 既然他有所本(字典)不是亂吐槽，那就這樣囉，尊重 04/22 04:37
推 subing: 推，黑箱黑到動畫都有了 04/22 06:53
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.149 臺灣), 04/22/2020 11:48:49
推 k870357: 這篇真D精彩== 04/22 12:00
推 eno4022: 這篇多少還是有些價值的。以前覺得小單是智障，現在則會 04/22 12:56
→ eno4022: 覺得他只是運氣不好的可憐孩子 04/22 12:56
推 milk7054: 王福表示：為什麼我沒辦法去考特級廚師@@ 04/22 13:31
推 milk7054: 靠豆芽菜就帶給人們幸福的終極料理 04/22 13:33
→ eno4022: 廚藝在手不如貝媽我有 04/22 21:38
推 a7412582: 我相信你 04/23 09:18
→ phix: 麵非麵 老實講作成披薩都可以 04/23 10:26
→ phix: 墨守成規 沒有創意 才是特級廚師不需要的 04/23 10:27
請恕我直言
我也看不出米粉的創意在哪裡？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.92.149 臺灣), 04/23/2020 14:13:59
推 phix: 米粉真的不行啊 04/23 19:39
→ phix: 這題其實是中文的問題 04/23 19:40
→ baigyatsh: 佛跳牆爆炸都是有創意夠噱頭了 米粉那麼潮還看不出創 04/23 20:48
→ baigyatsh: 意 不夠格當評審 04/23 20:48
→ yiao: 米粉因為掺了嬰粟 直接被淘汰 要說創意重要性 看小韓的 04/24 01:25
→ yiao: 分數跟被雷花轟出去(除了他心虛亂評分)就知道了 04/24 01:25
推 vuvuvuyu: 用爆炸做米粉算很有驚奇吧 04/24 03:03
→ yiao: 但她被轟出去的原因不是沒創意啊 04/24 07:12
→ yiao: 轉頭朝向劉昴星那不怕地震的脂肪麵(誤) 04/24 07:13
→ baigyatsh: 說芝靈沒創意的不是評審啊 04/24 12:17
推 shuilu: 有道理 04/24 16:23
→ oclis6: 欸我說…教部字典的第二解是指粉末，不是指食物喔~ 拿這個 04/24 21:50
→ oclis6: 護航我覺得不太合理……你要是把鐵粉叫成鐵麵那也不合格吧 04/24 21:51
教育部字典是這樣寫
2.泛指研磨成粉末狀而可食用的食品
麵的定義是：粉末狀的食品
所以我們不會把不能吃的鐵粉當作食品
因此也不會把鐵粉視作麵
也就沒有這個問題囉~~
※ 編輯: hamasakiayu (1.161.118.225 臺灣), 04/27/2020 10:05:45
推 nsx: 材料豪華被開除的那個很好辯解阿，蘇東坡除了高潔的內心之外 04/28 08:41
→ nsx: 本人還多才多藝且有很高水準，那些豪華材料就像蘇東坡的能力 04/28 08:42
→ nsx: 不就好了，那碗麵用來形容海瑞那被淘汰沒話說，海瑞能記載的 04/28 08:43
→ nsx: 就是廉潔，蘇東坡能記載的可就多了，被這種理由淘汰王虎(這名 04/28 08:44
→ nsx: 字沒錯吧?)才是真的冤，根本是考官發現:慘了，上頭吩咐下來 04/28 08:45
→ nsx: 一定得通過的劉昂星做太慢了，通過預賽人數要滿了，怎麼辦? 04/28 08:46
→ nsx: 前面這小子傻呼呼的，想辦法淘汰他好了 04/28 08:46
推 zweihander99: 解釋太精闢了 04/28 17:01
推 echo0115: 有阿貝證照在手，過關不過是一秒鐘的事，只是礙於程序 05/03 01:16
→ echo0115: 走個過場而已XD 05/03 01:16
推 dieaway: 以預賽及決賽的雙段式主題來說，小單的確是該淘汰啊 05/03 15:09
→ dieaway: 預賽是：麵，國士無雙…所有人都做麵條料理 05/03 15:10
→ dieaway: 所以很肯定麵，代表的是麵（條）形式 05/03 15:10
推 dieaway: 同樣的決賽，大家都做麵條狀料理，只有小單不是 05/03 15:13
推 genesiss: 還有王虎也被冤到了阿，明明完成時間比小當家早，理由也 05/11 13:42
→ genesiss: 合理，結果因為小當家有李提督和朗文大師的推薦慘被淘汰 05/11 13:43
→ genesiss: 如果說考官不知道也就算了，但考官在試吃時很清楚的說了 05/11 13:45
→ genesiss: 你以為有李提督和朗文大師的推薦就穩了，在當時官場最好 05/11 13:45
→ genesiss: 是有人敢違背大官的推薦啦，官不想當了是不是 05/11 13:46