Re: [建議] 建議增加版規以針對『否定版規二的推文』

[jschenlemn (sinra)]

我先說說我的看法吧
其他兩位版主會再補充他們的意見

※ 引述《lisoukou (不良牛)》之銘言：
:   漫吐板雖然是吐槽者的主場
:   但是我對某些『專門針對正確護航文冷嘲熱諷的推文』非常反感
:   如果說護航文的內容有誤  反被吐槽也就算了
:   但是吐槽者憑什麼去酸正確護航文??
:   吐槽文的內容若是有問題
:   依照版規發『正確的護航文』還附帶合理舉證
:   以針對『不正確吐槽文』加以反駁
:   不也在版規內的合法範圍內嗎??
:   如果吐槽者的發文這麼禁不起正確護航文的反駁
:   是不會選在亂吐日再發嗎??

這邊有一點可能要修正
所謂『不正確吐槽文』，指的是違反板規5-2的文章
並不是內容有引用上的錯誤或是觀點上的不同就是『不正確吐槽文』

:   以下我舉親身經歷的兩個例子
:   請版主們捫心自問這種有酸度的推文是不是違反版規二的護航部分
:   (歷時已久就不要求版主們去加以處分了)
:   例子一:
:   #1HKlScNp中我以原作劇情對黃金聖鬥士的穆護航
:   但是Anzar卻發推文來酸我認真護航
: → Anzar:他只是搞笑，你認真反而很無趣                              03/27 21:53
:   他憑哪條版規來認定原本的吐槽文只是搞笑  我發護航文就是無趣??
:   例子二:
:   #1Ht5uQvO我也是以原作劇情去護航幽遊
:   有人吐槽我護航的第一段內容舉例不對  沒關係  有錯就是有錯  被指正是正常的
:   但是Initial5566也發了推文酸我認真護航
: 推 Initial5566:....你這麼認真幹嘛                                  07/10 05:07
:   這算什麼??
:   還是說漫吐版是吐槽主場
:   就能否定、去酸板規中所允許的『針對不正確吐槽文做護航』嗎???
:   請版主出面解釋一下
:   謝謝




我的理解是問題就是【如果護航者被吐槽者放大絕怎麼辦?】

基本上這點因為現行板規並沒有對此規範，
所以目前這屬於個人言論上的自由與自我人品的表現。

當然太過針對個人，或是特定之群體，或是過於逾越善良風俗，或有違法之可能的言論
版規都有相關的規定在。

但除了這些以外，請別忘了這裡是吐槽板呀
本來就屬於吐槽者的主場

對於護航者的言論，依照板旨會有諸多限制
但我認為把這樣的標準套用在吐槽者，或是其他板上
那就不太恰當了。


到底來說，版規只是最基本的要求，不太可能做全面的控管
對於更高層面，個人人品之約束，爭議太大，
只能盡量宣導大家"認真的討論作品，而不是討論別人怎樣"


以上是針對你所提的例子，我的看法。


但目前只有針對個案進行研究
如果要變成制度性的修法，那麼就需要你提供更完整的論述再來討論

簡單來說，希望你能提出1.你所提修改、新增、刪除的新板規
                      2.前後板規的對比
                      3.修改版規的理由   (這點最重要)
                      4.板規修正的利與弊 (這點不強求，但有更好)


當然這些不是硬性規定，只是在你的建議中我比較想知道這幾點
這樣對於要不要修改板規，才能進行更全面的討論


謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.220.95
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/SuckcomicBM/M.1403454575.A.DBF.html
→ lisoukou:#1HKlScNp內容就是一直酸穆只會放人阿  符合版規5-2阿
→ lisoukou:#1HKlScNp內容就是一直酸穆只會放人阿  確實違反版規5-2
→ lisoukou:說錯了  我重講一次
→ lisoukou:#1HKeaoQs內容就是一直酸穆只會放人阿  確實違反版規5-2
→ lisoukou:然後我在#1HKlScNp以原作劇情反駁『穆只會放人』這點
有沒有違規這點可以再討論，但我認為這不是此篇重點
只是想提醒你，不一定你不認同的吐槽文就是『不正確吐槽文』

而且理論上違反板規5-2的文章，是欠缺合理論證，或是引證離譜的吐槽文
這類文章照道理是無法進行合理的護航
因為護航必須針對吐槽者提出之"吐點"進行回應
不正確的吐槽文是找不出這些"吐點"的

至於你說那篇文章違規...理由是『一直酸穆只會放人』
但原發文者確實提出事證，並得出酸穆的理由
因此並不至於違反板規

而你也提出不同的看法進行護航。也是針對他的"吐點"回應


→ lisoukou:我也知道漫吐版是吐槽者主場
→ lisoukou:但是我依版規用原作劇情舉證護航時  憑什麼要被人酸無趣?
→ lisoukou:這感覺已經不是主場問題  而是有人想搞一言堂
→ lisoukou:只許亂吐不許合理舉證護航
鍵盤在別人那裏，人家要講甚麼我們管不著
只要沒有逾越板規的底線，應當尊重別人的自由

或許這言論你看了不爽，覺得應該立法禁止
OK，那就照我上面所寫的，提出你的方案與理由

不然這樣對於討論一點幫助也沒有
該解釋的都在上面解釋過了


→ lisoukou:既然禁不起別人依版規舉出原作劇情合理護航反駁文章吐點
→ lisoukou:那吐槽者乾脆在亂吐日亂吐不就好了
→ lisoukou:再說那種有酸度的推文也違反了『版規二對護航文的要求』
→ lisoukou:我要的要求就是  當護航文是經過查證或舉證的合理護航
→ lisoukou:就該受到版規二的保護才對(亂吐日例外)
→ lisoukou:如果護航文的內容有問題  那被反駁或被指正  當然正常
板規二是名詞定義
只是列舉可能的護航或是吐槽定義加以說明

對於護航，板規二也只是列式舉例可行之舉動與言論
解釋一下大概要怎麼護航，不能怎樣護航

但是這條並沒有保障護航之推發文如何
這點應該是你誤解了

也就是說，你沒辦法聲稱
『我的護航文章符合版規二的定義，因此須保障其不受到其他言論之侵犯』
因為版規根本沒有對此規範

推 killeryuan:板規二是保護文章存在 不是保護文章不被反駁
推 killeryuan:你不管在哪邊發文都可能會被說無趣 吐槽也會啊
推 killeryuan:依我印象所及 還沒有吐槽文被說無趣而開罰的例子
推 killeryuan:何況護航？
※ 編輯: jschenlemn (114.42.220.95), 06/23/2014 02:06:51
→ lisoukou:我先回J板大的意見
→ lisoukou:酸穆只會放人  就雙子教皇跟冥王篇來看  或許還說得過去
→ lisoukou:至少以結果論是如此
→ lisoukou:但是海皇篇的金牛是在星矢們所在的醫院VS海魔女
→ lisoukou:這樣也能用來酸穆只會放人  根本說不過去阿
→ lisoukou:不是我喜歡臆測他人心態
→ lisoukou:但是這怎麼看都像是依照刻板印象所產生的莫須有的吐點
→ lisoukou:這樣還沒有違反版規5-2嗎?
你都說至少還說得過去，結果論是如此
那還需要說甚麼?

或有引用上的或論述上的瑕疵
也或許就是你視為"依照刻板所產生的偏見"

但原發文者從一連串的行為中得到的結論
確實已負舉證之責任，整段的論述也未面明顯之邏輯或因果上之瑕疵

因此整體而言，此篇文章並未到違反版規5-2之地步
以上兩次針對該篇文章有無違規之回應，我想也夠多了

為避免討論失焦等緣故，在此對於該議題回應至此
若版友還有異議，請依照SuckcomicBM版規提出正式的申訴。


→ lisoukou:至於龍鳥大的意見  我只能說版規3-1就是保護吐槽文的例子
→ lisoukou:假設當時那種有酸度的推文另我不越  甚至引戰
→ lisoukou:請問版主們到時該怎判決?
→ lisoukou:假設當時那種有酸度的推文令我不悅  甚至引戰
→ lisoukou:請問版主們到時該怎麼判決?
覺得文章或推文用語太過激烈，有違反善良風俗，煽動犯罪之疑慮
可以用板規5-1提出檢舉

覺得自己不悅或覺得被言語侵犯時可以用板規四提出檢舉
只是不一定會成案就是
※ 編輯: jschenlemn (114.42.72.87), 06/24/2014 00:18:45
推 lisoukou:還說得過去，結果論是如此<=這是我退一步的講法
→ lisoukou:結果你竟然回我說那還需要說什麼
噓 lisoukou:有問題的吐槽點+根本不存在的吐槽點都能幫忙講到這種程度
→ lisoukou:對  他舉證了  正因為他舉證有誤  我才會回文護航
→ lisoukou:因為對方眼中只有穆放人過去  穆不見了
→ lisoukou:但  那還是我回文護航澄清穆放人的原因
→ lisoukou:至於穆不見了  沒人知道當時他在哪裡
→ lisoukou:海皇篇的穆有可能1.修聖衣  2.在聖域守著白羊宮
→ lisoukou:再說黃金聖鬥士離開聖域去守護女神沙織也是以輪流方式
→ lisoukou:只能說金牛衰小  交班的當天晚上就遇到海魔女來襲
→ lisoukou:但  這又干穆啥事??穆根本就是躺著也中槍
→ lisoukou:雙子教皇時期穆待在嘉米爾不回聖 不就是懷疑教皇有問題嗎
→ lisoukou:後來迪斯馬斯克要暗殺童虎時  穆也出面阻止
→ lisoukou:之後跟童虎的談話內容可得知  穆知道沙織就是雅典娜
→ lisoukou:那他在星矢們闖入白羊宮時幫修聖衣並告知第七感的存在
→ lisoukou:這難道不算是協助女神嗎??
→ lisoukou:但是吐槽者只看表面就認定穆在放人
→ lisoukou:什麼事情如果都只看表面就好的話  那真實就會被埋住
→ lisoukou:我言盡於此  懶的再回了
→ jschenlemn:不回很好，就說這裡是吐槽主場
→ jschenlemn:都說這裡是吐槽主場了
→ jschenlemn:那種雞蛋挑骨頭的爭論根本就是無理取鬧
→ jschenlemn:既然你也不想回了，那這篇失焦的討論文也沒必要
→ jschenlemn:開放給其他人來討論了