推 rabbit2010:有請樓下專業的來 我目前沒力氣討論 02/13 20:37
推 js50424:魔王表示：先滅了你們，不然以後就...QAQ (來亂 02/13 20:37
→ js50424:說到翻譯，怨恨就深了，有些歪國小說的翻譯很爛， 02/13 20:38
→ js50424:看到後面分不清是原作問題，還是翻譯太爛... 02/13 20:39
推 rabbit2010:VICTOR大解釋滿中肯了(個人認為) 有誰不希望台灣 02/13 20:39
→ rabbit2010:有誰不希望台灣作品越來越好 雖然口頭上會罵 02/13 20:40
→ rabbit2010:但心理是支持國內之作 會越來越好 02/13 20:41
→ rabbit2010:我當時只是很粗淺的舉例 如果要嚴謹 我可以打出一篇 02/13 20:42
→ rabbit2010:我可以打出一篇論文 不過目前真的沒力氣 ORZ 02/13 20:42
→ diess:那就要請有長期看原著以及連翻譯都有看的人來解說了 02/13 20:42
→ js50424:樓上兔子君的恨意好深... 02/13 20:43
→ diess:否則外國原著到底文筆好不好不知道 02/13 20:43
→ rabbit2010:話說 扯一點題外話 國內漫畫 普遍不如日本漫畫 02/13 20:43
→ rabbit2010:不知道有沒有人要反駁的? 02/13 20:43
→ diess:像我這種文筆很不好的寫手恐怕是被罵名單之一 02/13 20:44
→ rabbit2010:嗯!!有請大師及專業者來討論 02/13 20:44
→ rabbit2010:打錯 有請大師級專業討論者 來討論 囧 02/13 20:44
→ diess:其實看過日本投稿作品〈純投稿，不算有中選的〉 02/13 20:45
→ diess:日本漫畫作品有不少跟台灣差不多甚至更差 02/13 20:45
→ ylmarten:國內漫畫普遍不如日本漫畫這點，指商業作的話我也同意。 02/13 20:46
→ rabbit2010:是的 包刮目前連載中的漫畫 友的真的超爛 02/13 20:46
→ diess:只是因為數量夠多，所以中選的質量可以遠超過台灣看到的 02/13 20:46
→ diess:但是台灣的問題點就在，數量遠遠不如日本的量 02/13 20:47
→ rabbit2010:雖然知道台灣人口不多 但我不相信 國內做家用對方法 02/13 20:47
→ rabbit2010:下功夫後 會輸給國外(死都不信 02/13 20:47
我也不信，事實上我也不認為國內作家有輸給國外，只要把取樣的範圍從春天等出版社擴
張，我深切覺得臺灣的作者並沒有哪一點不如人。
※ 編輯: ylmarten 來自: 140.112.192.177 (02/13 20:49)
推 v60i:日本整個動漫產業的成熟度台灣完全沒得比呀，但為何提這個 02/13 20:47
→ diess:很好，對的方法，誰教？誰給予？ 02/13 20:48
→ rabbit2010:我扯遠了= =" 只是兩者有點類似 02/13 20:48
→ rabbit2010:我看過一些做家訪談 其實多半都要靠自己 02/13 20:48
→ nakawa:關於漫畫部分想提一下，雖然我並不是真的很了解... 02/13 20:48
→ rabbit2010:因為每個人的領悟到的東西不同 02/13 20:48
→ js50424:(漫畫)投入創作的人數上，台灣遠少於日本，自然創作總數 02/13 20:49
→ rabbit2010:如果真有人硬要去教導 我認為會抹煞掉一些 02/13 20:49
→ diess:有幾個人支持？光網路上的小說網站讀者素質就導致小說品質 02/13 20:49
→ js50424:小很多，良作也更少了 02/13 20:49
→ diess:每下愈況 02/13 20:49
→ rabbit2010:自己獨特的見解 02/13 20:49
→ nakawa:就跟上面說的一樣，日本漫畫家從編輯到助手都是個完整的 02/13 20:49
→ v60i:漫畫跟小說在台灣的出版環境很不一樣的，否則也不會水準好些 02/13 20:49
→ v60i:的幾乎都在畫同人誌比較多..... 02/13 20:49
→ nakawa:體系，但台灣畫家從編劇到完稿都只能靠自己，待遇更不用說 02/13 20:50
→ rabbit2010:雖然我幹譙很深 但書我都有買 ORZ 02/13 20:50
→ diess:數年前的小說網站有不少好作品，很被讀者推崇 02/13 20:50
→ js50424:在台灣畫同人比畫商業賺...有誰能補充日方的狀況 02/13 20:50
→ rabbit2010:我個人淺見是 02/13 20:50
→ rabbit2010:作家可以多讀一些經典作品 從中學得如何去架構一個故 02/13 20:51
→ nakawa:所以能力好又看清事實的人不會想待商業誌的... 02/13 20:51
→ rabbit2010:架構一個故事 描寫一個人物 再加上自己的體悟 02/13 20:51
→ diess:但那些人之後慢慢被劣質但聳動的作品洗掉就再也沒出現 02/13 20:51
→ rabbit2010:要說國內作家辦不到? 不可能! 國內作家一定可以 02/13 20:51
→ rabbit2010:只是這條路 會非常辛苦(我相信寫出經典之作的作家 02/13 20:52
→ rabbit2010:一定都經歷過這種磨練 02/13 20:52
→ diess:甚至有些人完全不出書只待在地下，只有對味的讀者知道在哪 02/13 20:52
→ rabbit2010:不知道會不會 和如何推銷自己有關?(以台灣這種環境的話 02/13 20:53
→ diess:所以，對的方法，誰教誰給予？不是沒有，而是被擠掉了 02/13 20:54
→ rabbit2010:我對於一些現在鳴聲過大的作家 覺得....很NICE= =" 02/13 20:54
→ diess:那些好作品的作者有自己對的方法啊，但沒人給予啊消失了 02/13 20:54
→ rabbit2010:小弟淺見是 可以多觀摩 好作品是如何處理的 還有一些人 02/13 20:55
→ rabbit2010:是如何推銷自己 02/13 20:55
→ diess:數年前我很愛逛小說網站，幾乎啥小說都看，現在已經沒看了 02/13 20:55
→ rabbit2010:(如果硬要去制式化的教導 我認為會抹煞掉一些 02/13 20:55
→ rabbit2010:自己發揮的空間(像是一些劇情的安排 和刻畫 02/13 20:56
→ diess:沒說要制式化吧，只是你認為的問題沒考慮到全面 02/13 20:56
→ diess:誰教，誰給予？光這問題你就沒想到深入的地方 02/13 20:56
→ rabbit2010:以上是我的淺見 不知道有沒有讓d大生氣~"~? 02/13 20:57
其實我覺得r大您在討論時有個小問題是忽略了臺灣的作者並不是只有這個板上很常被提
起的那幾位，光就目前有在出版小說的臺灣作家而言，就有很多是有名也有才的（但基於
在小吐板推薦喜歡的作家好像是在陷害他們，我就不一一舉例了），因此我認為或許您要
探討的問題並不是「臺灣的小說水準比不上外國的小說水準」而是「臺灣大賣的小說水準
比不上外國大賣的小說水準」，可能要把爭點聚焦在這個部分，討論才比較容易有交集。
※ 編輯: ylmarten 來自: 140.112.192.177 (02/13 21:02)
→ rabbit2010:我一直抱著各憑本事的觀點 02/13 20:57
→ diess:懂得自我宣傳的人不就被你說成鳴聲過大的作家 02/13 20:57
→ rabbit2010:我說得好的方法 在一些好作品中常常能看到 02/13 20:57
→ rabbit2010:如果名聲大 但作品好!這我接受! 02/13 20:58
→ diess:懂得自我精進的作者，被你說成制式化？ 02/13 20:58
→ rabbit2010:好吧 我盡量看能不能讓大家聽懂(有得罪 請鞭小力 02/13 20:59
→ diess:就現實來說，不只是小說，漫畫、電影電視、健身、商品 02/13 20:59
→ rabbit2010:等等 D大你誤會了 囧 02/13 20:59
→ diess:名聲大但品質不一定好數量不是多得嚇死人 02/13 20:59
→ rabbit2010:我從沒說 懂得精進 等於 制式化 02/13 20:59
→ rabbit2010:我從剛剛一直說的是 作家是要各憑本事 而不是 02/13 21:00
→ rabbit2010:而不是說 要有人跳出來開個寫作補習班之類的 02/13 21:00
→ diess:這是資本主義社會自然造成的現象，哪裡都一樣有這種現象 02/13 21:00
→ rabbit2010:那樣我會認為很制式 02/13 21:00
→ diess:我也沒說要開補習班吧，好的方法誰教誰給予 02/13 21:01
→ rabbit2010:... 02/13 21:01
→ rabbit2010:我從剛剛 一直都說好的方法 可以從好作品中自己領悟 02/13 21:01
→ diess:重點在，這位作家很難全部都會且全能吧 02/13 21:01
→ rabbit2010:現在一些好的小說 漫畫..電影..有不少是觀摩其他好作品 02/13 21:02
→ rabbit2010:從中習得經驗和優點 (不知道D大一直要和我爭 02/13 21:02
→ rabbit2010:是誰要教導...這樣回答不知是否讓你覺得OK? 02/13 21:02
→ rabbit2010:對!這就是有趣的地方 因為要各憑本事 02/13 21:02
→ rabbit2010:如果大大讀過金庸 02/13 21:03
→ diess:找到不足的地方，或挖掘出作家，教導並給予不足處幫助 02/13 21:03
→ rabbit2010:會發現裡面有很多詞 還有文筆 是作者本身 02/13 21:03
→ rabbit2010:看過非常多的古文~還有它的對人的觀察 02/13 21:03
→ diess:才是真正誰教誰給予真正的重點處吧，台灣幾乎沒這種環境吧 02/13 21:03
→ rabbit2010:以及社會歷練 所造就的y 02/13 21:03
→ diess:然後呢？每個作者經歷不同，擅長處不同，造就讀者群也不同 02/13 21:04
→ rabbit2010:抱歉上面的y多打了 02/13 21:04
→ diess:你卻全部混在一起做比較，連喇粒牛丸都做不出來 02/13 21:05
→ ylmarten:兩位為何不直接回文呢？大家一起推文看得有點混亂 02/13 21:05
→ rabbit2010:我想請問 難到侯文詠 的白色巨塔是有人刻意教導才寫出 02/13 21:05
→ rabbit2010:才寫出來的? 難道不是它的社會歷練? 難道不是他靠自己 02/13 21:06
→ rabbit2010:魔練好自己的文筆? 02/13 21:06
→ diess:看過金庸又如何？他的經歷又不是每個作者經歷，他的機運 02/13 21:06
→ rabbit2010:他自己說過他看過古今中外成千的作品 02/13 21:06
→ diess:也不是每個作者的機運，橘子比椰子，你是要比到什麼程度 02/13 21:06
→ diess:才真正了解，小說之所以分類的原因在哪 02/13 21:07
→ diess:你才是真正沒看懂此篇文和很多人推文的意思 02/13 21:07
→ rabbit2010:我可能沒力氣回一篇長篇大論= =" 大致上的想法就這樣 02/13 21:07
→ rabbit2010:d大一直要我回得更細.. 02/13 21:08
→ rabbit2010:好隨便你怎麼說 我要說的跟victor大差不多 02/13 21:08
→ rabbit2010:我不想吵了 02/13 21:08
→ rabbit2010:如果我要回要論 我會一d大的說法 02/13 21:10
→ rabbit2010:直接拿侯文詠的白色巨塔 跟山崎的白色巨塔來論了 02/13 21:10
→ rabbit2010:這樣就不會有d大的椰子..之論 02/13 21:10
→ rabbit2010:先聲名這兩部作品我都很愛 02/13 21:11
→ v60i:您就回了吧，都已經推這麼多了 02/13 21:11
→ SALLUNE:日本同人大手也很賺 不輸商業... 02/13 21:11
→ rabbit2010:我認為以國內的能力 根本不輸給國外 只是現況.. 02/13 21:11
→ rabbit2010:過幾天吧..我要忙了 囧 02/13 21:12
→ diess:「我要畫漫畫」「我要當漫畫家」日本和台灣的回應方式比例 02/13 21:12
→ diess:就有很大的不同 02/13 21:12
→ v60i:S大，台灣似乎是商業收入比不上同人？以漫畫而言 02/13 21:13
→ diess:很多東西拿來比，就只是椰子比橘子 02/13 21:14
→ diess:台灣連是否能養活自己都不知道 02/13 21:14
→ diess:在日本還真有人能賣同人繳房租，很厲害 02/13 21:14
→ js50424:diess君，那是大手的狀況吧？小手不管台日，都很難活... 02/13 21:15
推 rabbit2010:我還是回來 講一點點吧 囧 我從頭到尾很認同之前victor 02/13 21:17
→ rabbit2010:大的講法 我一直要想討論現在作品的情況Y 02/13 21:17
→ rabbit2010:不過d大一直要我縮小到很小的範圍 02/13 21:17
→ rabbit2010:作品真的很多 要這樣一本對一本 一題才對一題材來比較 02/13 21:18
→ rabbit2010:改天 (我在這裡至上最高的歉意 得罪d大了 02/13 21:18
→ diess:我可沒縮小喔，我可是放大到不只作家的問題，你自己沒看出來 02/13 21:19
推 rabbit2010:好好~~...我要表達的全都被victoria大全講去了 02/13 21:21
→ rabbit2010:如果你對我不認同沒關係 您可以反駁victoria大 02/13 21:21
→ rabbit2010:她把我要講得通通講了 02/13 21:22
→ diess:她講的跟你講的完全不一樣，而且他有提到環境整體問題 02/13 21:24
推 rabbit2010:如過您認同victoria大 那我要表達的和他幾乎一樣 02/13 21:24
→ diess:你沒有 02/13 21:25
→ rabbit2010:我在此承認我才疏學淺 一直無法再推文表達清楚 還是像d 02/13 21:25
→ rabbit2010:還是像d大致歉 02/13 21:25
→ rabbit2010:所以我很認同victoria大的講法包括環境等等 我大推那篇 02/13 21:25
→ rabbit2010:我還是抱歉 如果您還要這樣咄咄逼人我無法反駁 02/13 21:26
→ rabbit2010:如果您認為我以上的討論都跟v大無關 好!我認了! 02/13 21:26
→ rabbit2010:這樣您心情有沒有好受一點!? 我錯了 ok? 02/13 21:27
→ diess:我提的誰教誰給予，重點在環境，你還在扯作者本人縮小範圍 02/13 21:27
→ rabbit2010:抱歉 我再說一次 我錯了! 02/13 21:27
→ rabbit2010:好我錯了d大說的是!我全都說錯了 02/13 21:27
→ rabbit2010:請無視我的唬爛發言 我現在心裡想的跟victor大一樣 02/13 21:28
→ rabbit2010:我想..我應該不會再來了= =" 02/13 21:29
→ js50424:兔子君何不直接回文？你的推文數量可以抵一篇回文了 02/13 21:29
→ js50424:把話講清楚有何不可？ 02/13 21:30
推 rabbit2010:還是一樣 因為本表達能力很差 我所要表達的跟v大很接近 02/13 21:31
→ rabbit2010:就這樣 一直得罪d君 我很抱歉 02/13 21:31
→ kiyoshis:小兔板呼籲 理性愉快的討論 請注意彼此的語氣~感謝大家 02/13 21:36
→ diess:你沒得罪我，只是我一直要表達v和此篇說的環境整體問題 02/13 21:37
→ diess:但你似乎一直無法理解 02/13 21:37
推 rabbit2010:喔喔我大概懂了 我把環境 想的比較單純... 02/13 21:38
→ rabbit2010:我認為我們身邊有很多可以取財的好作品 可以供大家觀 02/13 21:38
→ rabbit2010:觀摩 至於d大說得更複雜的環境等等..我沒有能力 文筆 02/13 21:39
→ rabbit2010:我文筆也不夠好 無法闡述 02/13 21:39
→ rabbit2010:我知道d大的環境 要探討的更深入 不過我目前沒能力探討 02/13 21:40
→ rabbit2010:所以我大推V大的文 02/13 21:40
→ diess:不好的小說可以批評吐嘲，畢竟這也是幫助找出不足處 02/13 21:43
→ diess:這就是教了，總不能只讓粉絲在那只會說好看不知道自己缺點 02/13 21:44
→ diess:在哪好多了 02/13 21:44
→ diess:只是小說讀者不見得能做到像漫畫吐嘲那麼多就是了 02/13 21:45
※ 編輯: ylmarten 來自: 140.112.192.177 (02/13 22:01)
推 bm200300127:爬完全文只有一種想法:台灣沒有國際級的作品做為指標 02/13 22:44
→ bm200300127:版上常客都沒有讓讀者喟嘆的寫作水平，甚至還退步... 02/13 22:48
→ bm200300127:這歸咎環境問題也沒什麼不行 只是沒啥意義 馬後炮而已 02/13 22:49
→ bm200300127:電影界有個魏導當先鋒了 台灣也是有能力拍大場面的 02/13 22:50
→ diess:其實有喔，我記得在小說網站有人跟編輯吵說小說要走國際觀 02/13 22:53
→ bm200300127:論資源 台灣沒有貧瘠到悲劇的程度 只是還沒人竄起而已 02/13 22:53
→ diess:記得當時一堆人反駁走啥國際觀，自己人覺得好看就好了 02/13 22:53
→ diess:連編輯自己都不想走所謂能上世界舞台的小說，因為重點在 02/13 22:54
→ diess:現在能賺錢能不讓出版社倒閉為主，什麼世界那就不用想 02/13 22:55
推 victoria0401:國際級的小說我想還是有的，只是相對冷門些我覺得 02/13 22:55
→ diess:所以搞得小說還是在玩炒短線 02/13 22:55
→ diess:所以不是沒有走國際級的小說，只是出版社讀者是否彭場 02/13 22:56
→ js50424:無法理解什麽叫有國際觀的作品，是指題材是多國人都有感觸 02/13 22:57
→ js50424:各國的讀者都能進入情境的題材嗎？ 02/13 22:57
推 bm200300127:diess停一下 你說的是國際觀 我說的是國際級 不一樣 02/13 22:58
→ js50424:冗言太多...真抱歉orz 02/13 22:58
→ diess:不知道，因為當時我也不懂啥叫國際觀，只看到別人拿出 02/13 22:58
→ diess:金庸和紅樓夢來說明，但說明太深我看不太懂就是 02/13 22:59
→ diess:不過我認同當時裡面說的，一眼就看出是抄襲各種有名作品 02/13 23:00
→ js50424:紅樓夢不通俗耶，因為中國聲勢壯大+學者推銷下，產生紅學 02/13 23:00
→ diess:的要素〈連名字都沒改〉，是上不了世界舞台 02/13 23:00
推 victoria0401:我覺得國際觀這詞頗有問題的XD國際級的作品我可以理 02/13 23:01
→ js50424:國際級=受各國讀者廣為接受，這其中推銷包裝的成分不少 02/13 23:01
→ diess:他們吵完出版社也沒啥改變，我也就很少去了 02/13 23:02
→ victoria0401:解成是「有推銷到國外為其他國所知」的作品 02/13 23:02
→ diess:我個人分不太出國際級的小說是如何，哈利波特也看很多人批 02/13 23:03
→ victoria0401:可是「有國際觀的作品」感覺很刻意...? 02/13 23:04
→ diess:我是想說一定有人放眼到國際去了，只是我們是否知道 02/13 23:04
→ diess:或是否有被注重推銷 02/13 23:04
→ victoria0401:一定有的 剛剛我的朋友就提供我非常好的例子 02/13 23:05
→ victoria0401:吳明益教授的小說「複眼人」，有售出英語版權 02/13 23:05
→ victoria0401:但這類小說在台灣本土感覺反而較不熱門 02/13 23:06
→ victoria0401:不過可能也跟小說定位和讀者群有關 02/13 23:06
《複眼人》我很喜歡，同時這本書賣出國際版權的歷程也很值得了解。
http://blog.roodo.com/grayhawk/archives/18826386.html
↑這篇文章有講到一些中書外推的情況。
→ diess:嗯，那場和編輯吵架的是幾年前的東西了，現在找不到了 02/13 23:08
→ diess:真的跟讀者群有關 02/13 23:09
※ 編輯: ylmarten 來自: 140.112.192.177 (02/13 23:11)
→ diess:裡面寫的中書外推像摩擦力，一開始很困難啟動了才容易 02/13 23:17
→ diess:個人由衷地說：了不起 02/13 23:18
推 victoria0401:啊我很喜歡這個部落格XD整篇文章看完覺得真是感動 02/13 23:21
推 biglafu:(看著桌上好幾本戰鎚小說) 嗯...QAQ 02/14 13:29
→ biglafu:那為啥我覺得雷還是很多啊.. 02/14 13:30