Re: [東方] 狼與辛香料 ---這麼無聊我竟然快要看完了....

[wl01305497 (襯衫)]

難得心血來潮來試著護航看看



: 這部根本就幾乎沒有商業  70%是羅倫斯和赫羅在打情罵俏(而且對話都高來高去我超看不懂...)
: 20%是遇到的無聊小事件  10%才是商業  而且是很鳥的商業....

這個是重點的問題吧？
首先這套書的主旨就是『旅行商人羅倫斯要送狼神赫羅回北方』
主角是羅倫斯跟赫羅，商業只不過是羅倫斯工作上的一部分，
最主要的主線劇情還是摸索去北方的路，所以劇情會比較偏向這方。
再說羅倫斯一路上還是有行商，這邊應該就是作者大人沒寫出來而已，
不然他哪有可能餵飽大食量的赫羅？

而作者不寫這方面的狀況應該也很容易猜，畢竟普通的買進賣出不太適合當小說內容，
要想到刺激有趣的商業點子改寫成小說內容也不是那麼容易的。

......不過很難否認這兩人真的打情罵俏打太久了！還拼命繞路走！
支倉老師是想多買一點股票所以要拼命拖劇情賺老本嗎！



: 從羅倫斯的信用交易我就很想罵人...哪有人懲罰別人的辦法是自願背債的?阿不是說要注意風險嗎...
: 結果你馬上就選一個超大風險的.....

這是第二集對吧？那不叫自願背債，
簡單來說羅倫斯身上只有200元，以他信用最高也只能借到500元，
老闆會怕旅行商人倒債所以不會賣1000元的東西給羅倫斯，
而行商的道理就是會賺錢的東西多買一點轉手高賣掉，識破老闆的奸計後，
羅倫斯馬上就要求老闆『無視被倒債的風險』賣給他一千元的商品，
他預計可以把這一千元的盔甲轉手賣出一千五百元，能賺五百塊，
一下子就可以賺到他身上原先成本的兩倍多，
但羅倫斯不知道遠征中止，那些盔甲事實上只剩下不到一百元的價格，
結果老闆故意不告訴他，讓羅倫斯簽下一千元的借據給他只值一百元的盔甲，
所以才會跑出第二集的風波。

如果還是看不懂，那更簡潔的說法就是你今天花一萬跟（沒很熟的）朋友買ｏ海股票，
結果轉頭新聞就播出ｏ海的公司被查封，股票都變廢紙，
而那朋友還把你開的支票賣給討債公司要逼你債。

狼辛的故事背景是中世紀歐洲風格，資訊交流絕對沒現在這麼方便，
加上旅行商人常露宿野外，羅倫斯不知道遠征終止是很正常的，
小說第一集時也經由赫羅的抱怨和一些小事件描寫說羅倫斯是個吝嗇且熱心工作的傢伙，
所以他發現老闆欺騙他時，想到的是借用這個人情的機會，讓自己多賺一點錢邁進夢想，
因此提出了要用雙倍信用額度貸買商品的意見，
只是因為他的資訊太舊，加上運氣差，平常價格穩定的商品突然變成垃圾，

這不是你說的自願背債，也不是超大風險，小說中描寫得很清楚，
盔甲因為北方遠征的關係價格一直都很穩定，只是那年突然中止所以才暴跌。


: 像銅幣裝箱謎題的解法就很爛,什麼叫錯開排列....
: 最後還是要對枚數阿  ?
: 合約上應該要寫XX枚裝成幾箱,一箱難不成沒對枚數的都不怕亂搞喔
: 如果有公定一箱多少枚  那管你怎麼排都會被發現阿?
: 再說懶得數是不會"稱重"喔......
: 那邊的商人都是智障嗎???
: 到底這些商人買錢幣算箱不算枚也不算重是在想什麼?

這邊我忘記了，手上也沒書，不護。

: 伊弗被騙的衣服合約更囧 細節先不提  重點是一開始本來就要簽兩張吧  騙人沒簽過合約喔
: 再來騙伊弗的人是不想做生意了嗎  以為信用不用錢就不重要喔??
: 寫詐騙沒有關係,
: 會竄改合約的人只會讓人不再想跟他做生意而已,只能適用於騙完就跑路的詐騙集團
: 再怎麼看漢斯都像是想要長期作生意的商人.
: 他描述了一個典型的商人漢斯,根據小說之前描述也說典型的商人會認為信用很重要
: 卻讓這個典型的商人用竄改合約的方式"破壞自己信用"來營利  根本是自打嘴巴的爛劇情.
: 還寫什麼合約本就該寫的不容易竄改這種爛設定,阿一式兩份是很難喔 ?
: 找公證是很難喔? 阿不是有教會可以當公證死去哪了?
: 你把寫合約難度墊高就等於交易成本墊高,
: 別人跟你做生意的意願也會降低,而且這個破壞過程極度不合理


不對，這邊過程很合理。

這個事件中，因為是伊弗寫好草本後，給漢斯謄寫正本，
雙方看過後『都沒有疑問且簽了名』，所以兩份合約都是錯誤的。
也因此伊弗根本不可能舉出漢斯欺騙他們的證據，
草本？都叫草本了還能當證據嗎....
商場上是口說無憑，就算伊弗到處去說漢斯欺騙她，也不會有人相信，
反而伊弗自己會惹上麻煩，這跟上面所舉羅倫斯第二集被商人欺騙而買入垃圾商品一樣，
合約你自己簽的，借據也是你開的，沒搞清狀況是妳要負責。

況且伊弗是大商人嗎？是商行代表嗎？
不對！當下她只是個商人新手，不過是沒什麼小錢的寡婦，
就算作手腳被她看穿，漢斯最多也就損失一個普通的顧客，
我相信他另外有上百個像伊弗這樣的客戶，或是比她寬裕好幾倍的大客戶。
但要是成功騙到伊弗，漢斯可以綁住那名很有眼光的貴族青年，
只要冒著損失一點點小錢的風險就能得到一個能幹的跑腿，那為何不幹？


另外公證人又不是商人，人家是針對『商品買賣的交貨付款過程』給予保證，
跟你自己被騙買入垃圾商品有什麼關係？除非漢斯不交貨或伊弗不付錢才會做出懲罰。
再說這是什麼交易？只是平常的商品買賣交易耶，就像你去小七買便當一樣普通，
對象都在城內不像羅倫斯是旅行商人居無定所難以捉摸，
難道便利商店每天訂貨都要跟法院報備一下嗎？

就算她們真的找了公證人也沒用。
再說一次，合約上有伊弗的簽名，而且是本人自願簽章的，公證人什麼都沒辦法做。


: 作者設定了一個行商貿易繁盛  公會和教會強大的世界,甚至還有合約和公證制度
: 卻處處是資訊不流通,詐騙沒保障的交易,商人的行為都像智障,根本就不是貿易繁盛的世界該有的樣子.
: 設 一堆不合理沒邏輯性的事件 把讀者當智障的小說.
: 作者聽說還是物理系的  到底邏輯有沒有這麼囧...

有工會有教會，有合約跟公證制度又怎麼樣......
一個城鎮到另一個城鎮要走上十天半個月，搞不好還有土匪或強盜橫行，
迷路會餓死在荒郊野外、新開發的城鎮沒有辦法補給日用品，
貿易繁榮跟強大一點關係也沒有，那個時代就沒有汽車飛機網路電視，
資訊不流通是作者的錯嗎？中古歐洲就是這樣搞的啊！
就算資訊流通又怎樣？現在社會如此發達的狀況下就不會有商業詐騙案了？



初次護航，應該沒有違反版規吧（汗




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※ 編輯: wl01305497      來自: 220.134.83.91        (01/07 22:13)
推 amozartea:合約應該是有兩份正本一樣效力的
→ amozartea:再來有公證人那裏也要留一份阿= =
→ amozartea:不然你租房子只簽一份都不怕竄改喔....
不管簽幾份都沒用，因為正本是漢斯謄寫，他已經竄改過了。
重點在於伊弗簽下了『被改過的』合約，這種狀況下不管找公證人還是神都幫不了。

　　　　　　時間軸一　　　　　　　　時間軸二　　　　　　　　　時間軸三
－－－｜－－－－－－－－－－｜－－－－－－－－－－－－－－｜－－－－－－－
　　謄寫合約　　　　　　　　簽訂合約　　　　　　　　　　貨到付款

以圖示表達，合約被竄改應該是在時間軸一時就被竄改，
這樣伊弗和漢斯手上的二份合約都是錯誤的，不管是誰都救不回。
你似乎認為是時間軸二的時候改寫，但那時後漢斯不可能改到伊弗保留的合約，
只要出示兩份不同的合約比較竄改痕跡伊弗就可以反擊，以常理來說不太可能。
就連做過商人的老管家都無法挽回，那合約應該是在時間軸一就被改寫了。

至於要如何讓伊弗簽下改寫的合約也很簡單，因為竄改部份是後面的訂貨清單，
我想伊弗這商人新手應該只是看著第一頁的合約事項跟付款條件就簽名了吧，
不然在簽寫合約時弄些狀況使人轉移注意力也很容易。

再來，二份式合約可能是現代才有的規定，中世紀的民智真的還沒開發到那種程度，
不用說一般村民，就連大城市中可能還有很大部份的市民不識字，
這個年代下會不會有二份式合約很難說。
再者，伊弗又是前貴族大小姐，一個初入商途的小綿羊，
新手上路，她可能把注意力都集中在交易流程，
根本不會想到自己簽下的合約有問題。




※ 編輯: wl01305497      來自: 220.134.83.91        (01/08 08:47)
推 k9k2k7k0:真的  我們太以上帝視角來看他們了
推 athinatsai:這篇滿專業耶XD尤其是第一點解釋的幾乎比小說還清楚XDD
推 j83123:專業給推w
推 a2935373:契約一式兩份很久了 羅馬時代就有