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作者lazymaple (掐)
看板Sucknovels
標題[西方] 分歧者這什麼世界設定
時間Mon Mar 17 05:59:48 2014
　　我要先自首一下，這本書我目前為止只看了1/10，可是我已經受不了要先來吐槽了 　　如果可以用後面（包含二三部曲）的劇情護航拜託請快來告訴我讓我知道我誤會了 這本書（我是滿期待的因為我覺得前面實在問題太多我好痛苦） 　　這部小說原名Divergent，中文書名算直翻，已經改編成電影，3月底要上映 　　大家可以先觀賞一下電影預告：https://www.youtube.com/watch?v=DehFK691_lc
=====以下有大量劇透，請不想被劇透的人離開===== 　　因為我看的是英文原文版，所以有些我知道的名詞會照中文譯本寫，不知道的我就 自己翻翻，附上英文原文 　　女主角活在一個大家16歲要被分成五個派別的世界裡：克己（女主角原生家庭）、 無畏（她後來選的）、博學、直言、友好。這五個派別特色從名字滿明顯的就不多說了 　　我完全不懂這個世界架構怎麼可以持續下去囧 　　如主角所言，16歲以前大家都被家庭撫養長大，可16歲選派別後狀況就不一定了， 如果選擇留在原本家庭的派別那狀況不會差太多，但要是選了其他派別，不但要被帶離 家裡接受另一套教育，家長還只能有定期的探望權（一個月一兩小時之類的我忘了） 　　我不太確定有沒有例外，不過感覺似乎同派別的才能結婚，而小孩就是照那個派別 的習慣養大。不同的派別有不同居住區，他們也不太互相拜訪的樣子。 　　雖說小孩子本來就是照著父母的習慣（？）養大的，可是這種也太過分了吧，如果 說小孩在選派別的時候選了跟原本家庭不一樣的派別還會被視為叛徒 　　博客來簡介有臉寫這本書是反烏托邦我還沒有臉說這東西是（即便是偽）烏托邦， 這制度在沒有特定的支持體制下到底可以撐多久我還頗困惑的（腦弱如我只覺得這好像 只有大家洗腦才辦得到了）而且他們還沒有極權政府呢！政治人物都是最無私的克己派 擔當（直言派是當司法人員，我不知道要說啥） 　　這不就是強制龍生龍鳳生鳳老鼠生的孩子會打洞嗎？就是不想/會打洞又怎樣嘛！ 　　除了這五派外還有factionless，姑且稱之無派別者，他們是最可悲的因為沒有社群 的支持，就只能去做沒人要做的工作好換取不是很夠的溫飽。 　　克己派不是最nice了大家吃完飯還會一起洗碗擦桌子收拾，直言派不是覺得世界非黑 即白直言不諱，友好派不是對大家都很nice嗎（以下省略）然後每個人都覺得無派別者過 這種生活沒問題啊……？克己派還會去幫忙替無派別者找工作什麼的，在我看來真是有夠 偽善啊，女主角的媽還對女主角說絕對不要變無派別者那生活太糟糕了 　　那為什麼會變無派別者呢？我目前看到的第一個例子是原本是博學派的小孩選了無畏 派，後來他在跳火車（無誤）的時候沒成功跳上車，摔下車了，因此他沒有通過測驗成了 無派別者 　　火車不只會誤點還會誤人一生啊 　　至於那個跳火車，書裡有寫說，無畏派的小孩（即使還沒選派前）他們每天從火車上 跳下來上學，如果有看電影預告的人會看到 　　那火車的速度看起來大概是維多利亞時代的差不多，如果是從自強號上跳下來，那無 畏派的小孩應該速速死光沒辦法活到16歲繼承家業，而且玻璃娃娃怎麼辦啦（想太遠） 　　既然有跳下火車，那上車也是用跳的是當然的事……當然在哪！我雖然已經看到他們 每天跳下車但我看到他們分完派別要回去的時候是要用跳的上火車還是嚇一跳啊！而且這 是赤裸裸的歧視啊硍！其他沒有每天跳火車的跨派別者就等著死慘啊 　　由此可知這個社會制度就是在強制人不可以隨便換派別，有點類似社會流動性極低的 狀況……並且可以如此維持和平很久……ˊ_>ˋ？我滿想看看他們的教育怎麼做的，如此 成功在現代（或近未來？）背景下把大家洗腦成這副德行OTZ雖然說也是有家庭/同儕壓力 的問題可是做到這麼過分還可以一直維持下去真的很奇怪啊 　　現在來講一下女主角，先說我莫名地不怎麼喜歡用青少年/青少女第一人稱視角的小 說，暮光之城成功地讓我看不到半本就怒到看不下去（好啦是書的問題）可是這本也讓我 頗不耐煩，因為女主角內心OS感覺好像要塑造她有質疑體系的潛能（？）可我怎麼看都是 正常之極的動搖跟質疑，是的，我也有考量到她的年紀所能有的智商 　　比如說她一直在內心想說她不想離開她爸媽跟哥，然後說她看到克己派大家和樂融融 地一起互相幫忙就覺得很溫馨，但是又覺得自己不夠無私，而且會偷看無畏派跳火車（要 我我也滿想偷看的，看誰摔斷了脖子） 　　這真的很正常啊親！ 　　然後又有什麼她看著各派別的小孩（未分派）在做各派別相應的事情（比如說友好派 在玩團康，博學派在爭辯學術問題，克己派像死人一樣坐在原地）然後內心想說她懷疑大 家是不是都真的想這樣做 　　其他人果然是被洗腦了吧還是有秘密警察，為何這麼簡單的概念沒有人提出 　　在分派別之前，他們有個測驗，大致上就是個性向測驗告訴你比較像哪派，這測驗也 滿令我吐血的：女主角跟監考官（？）各連上某種電極之類的貼在額頭上，然後接在機器 上，女主角喝某瓶東西後昏迷（？）進入類似腦內空間（？）的東西 　　這邊我滿困惑的，因為電影演的東西好像跟我書裡看到的不太一樣，不知道是電影有 改或我看的書有漏掉，但總之我看到的狀況是： 　　有一籃起司跟一把刀子，監考官叫女主角二選一，女主角問為什麼，主考官不管就命 令她選，女主角就中二病發拒絕選。 　　主考官就說好吧不選就算囉，跳題啦沒問題嗎？ 　　接著出現一隻頗有敵意的狗，女主角才發現起司跟刀的用途但太晚了，她很緊張，想 起以前被教過對狗示弱搞不好可以讓狗不攻擊你，所以就慢慢躺在地上 　　收服狗兒成功，狗狗過來舔她，結果玩到一半有個小女孩出現也想跟狗玩。狗看起來 想攻擊女孩，女主角就撲上去阻止狗。狗跟女孩都消失了，本題結束。 　　接著主角走上一台公車，沒位子坐只好站在一個男人旁邊。男人在讀報紙，頭版是類 似殺人凶手繩之以法的新聞，附上兇手照片。主角覺得兇手有點眼熟，可她想不起來是誰 或在哪見過。 　　這時候男人突然問她認不認識兇手，女主角下意識覺得要是她說有，那男人就會做出 什麼糟糕事，所以否認。男人就突然震怒（那男的臉上手上都是疤痕）大叫說你分明認識 他！你為什麼說謊？如果你認識他就可以救我！ 　　女主角繼續固執堅稱不認識，然後一切結束。 　　結論是，女主角是個分歧者，她擁有三個派別（克己、無畏、博學）都有的特質。 　　是不是突然覺得當分歧者好簡單…… 　　監考官說：欸你的結果有點複雜待我出去討論討論，然後回來後跟女主角說er你是個 分歧者，你絕對絕對不可以跟任何人講喔，因為分歧很危險 　　不愧是16歲就要決定終生大事（無誤）的地方，泰然自若地告知了對方這種好像對整 體社會很不妙的訊息，還是對一個理論上還在延長性中二期的小孩說 　　怎麼想都覺得會招致yooooooo我好危險太酷了這種想法的我真是太中二了！女主角非 常嚴肅地接受了這個說法，然後苦思自己到底該選哪派 　　而且這個性向測驗真的很不妙啊，四題訂終身啊崩潰！可以再懶一點啊你們！作者你 知道MBTI這種泛用跟強制度還沒這麼高的性向測驗有幾題嘛！而且當初創始者可是騷擾了 一堆親朋好友才能這樣歸類的啊，你就這樣分說啊你選刀子就無畏，你撲上去不讓狗咬小 女孩就像克己，搞什麼啊OTZ 　　啊吐到這裡我累了OTZ總之我覺得這部小說真是讓我心累，我只能得出兩種推論： 　　一、裡面大家的智商（含作者）是現實世界的一半左右 　　二、這一切槽點都是因為一個陰謀（？）秘密控制社會或啥引起的！這也讓我滿痛苦 的，因為這也太明顯了吧！這種明顯的陰謀論讓身為讀者的我完全沒有看下去的動力啊 　　我急需有看過的各位告知我後面劇情（已累）或告訴我我的槽點都不成立（這我會更 開心啊真的哪位大德快來） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 212.175.32.139 ※ 編輯: lazymaple 來自: 212.175.32.139 (03/17 06:10)
推 lazzier:這分法也太隨便了吧! 03/17 22:10
推 skean:推論二我很想回 一二集都看完 but翻好幾遍看不懂結局= = 03/18 00:30
→ skean:補充一下跳火車好了 印象中書裡有提到無畏派沒什麼年紀大的 03/18 00:32
→ skean:因為跳不了自然會被淘汰... (遠目... 03/18 00:32
→ skean:跪求看得懂結局的來解釋一下 囧 03/18 00:36
所以S大的意思是其實應該答案是推論一嗎（你 不過說無畏派沒什麼年紀大的這點……也就是說無畏派根本就是個斯巴達吧囧TZ 搞不好還會把體弱的小孩淹死之類的（不要造謠）
推 lukcat:當初看完書底簡介就認定這設定太白痴.... 03/18 00:55
推 lokiishere:照這種測驗方式...我很懷疑有多少人可以被分類出來... 03/18 08:56
推 a9999992:奇諾之旅也有類似的國家(父母做啥孩子就做啥) 03/18 09:13
→ a9999992:但奇諾之旅是真的對每個成年人進行腦部改造... 03/18 09:14
我覺得做腦部改造就沒問題啊應該說起碼成年人有合理的理由去服從 而小孩子照著父母的思維/習慣生活是當然的事
推 fricca:所以說，為什麼一定要跳火車呢XDDD 03/18 10:48
據說是為了證明他們很無畏，雖然我也不太懂為什麼是跳火車 強制休閒時間玩真心話大冒險（只能選大冒險）也很無畏啊（誤
推 clark1209:人被分成這五種派別也太好笑了ＸＤＤＤ 03/18 14:01
推 JOYE0326:不知道算不算雷 但第三集說分歧者才是正常的 03/18 16:06
推 JOYE0326:btw就算是九型人格也會有其他人格的特徵 書裡只有女主角 03/18 16:14
→ JOYE0326:是分歧者 其他人的性格都這麼純正很不正常 03/18 16:16
不介意雷~不過說真的，這讓我對作者評價更低了一點，因為她的塑造方式好腦殘啊 心理測驗都會說只是分個大概了，這個到底為什麼可以搞得這麼純也很詭異
→ leesmart:我不覺得這樣很怪啊，不需要用現在價值觀套入小說裡吧 03/18 16:53
→ leesmart:希特勒時代德國還覺得猶太人都該死咧 03/18 16:54
→ leesmart:在書中角色的價值觀裡 這種分法就是很正常啊 因為沒有我 03/18 16:54
→ leesmart:們所謂的「正常」可以對照 03/18 16:54
錯囉，這不是「現在」價值觀的問題，我要求的是合理性 除非作者說這些傢伙不是人類，或他們跟一般人類不一樣（比如說被腦部改造） 否則我當然是套人類的標準下去看 這種絕對分類加上派系/階級的極度不流通在人類歷史上能比擬的狀況不多 最好想到的應該是古早時期（？）的非自由民，農奴的小孩就當然是農奴，貴族小孩就是 貴族。不可否認即便在現代也沒有絕對的社會流動性，有權和無權階級不是這麼輕易就能 上上下下（？）可最起碼機會在那裏 另外，以前的低流動性好一部分奠基在交通不便（？）極權政府以及商業不發達，還有未 工業化；還有一個更重要的，人權問題（還有個人主義的興起）這是作者完全不談的 當然啦，既然她要寫「反烏托邦」感覺大家沒有人權好像也不錯合理，想必直言派一定認 為這沒問題，博學派讀史書覺得以前的人階級流動都是蠢貨 至於希特勒的例子，歧視甚至憎恨某個特定族群可是古往今來都有的。不只納粹德國，事 實上有不少歐洲人都不喜歡猶太人因為他們把持了不少商業資源，只是納粹德國把過錯通 通推到猶太人身上發洩屠殺 當初殖民時代，白種人一樣認為黑人跟動物一樣啊，甚至是現代，打打殺殺有世仇的國家 多得是，只是你有沒有權利能去做或敢不敢做而已 書裡面自己也有提到克己派看博學派不順眼，因為覺得他們都很自私 派系鬥爭傾軋是很常見的，作者以為是五權分立啊（咦）這樣分一分就可以搞定一切
推 Tunnel:但是照這分法分歧者根本就不稀奇阿 有兩三種以上性格特徵很 03/18 18:29
→ Tunnel:常見 03/18 18:29
只要有心人人都是分歧者★
推 lokiishere:這不是現在價值觀的問題吧...除非你是像哈利波特的分 03/18 19:11
→ lokiishere:類帽 標準隨便你喊...不然才四題這種情境模擬，能被單 03/18 19:13
→ lokiishere:獨分到一類去...我想才值得一提吧... 03/18 19:14
啊L大一提我才想到哈利波特感覺也有點像XD不過起碼沒這麼專斷 ※ 編輯: lazymaple 來自: 212.175.32.139 (03/18 19:59)
推 yorick:我覺得會覺得奇怪是很正常的 因為這是反烏托邦的書阿... 03/21 21:11
→ yorick:裡面的分類方式就是從柏拉圖的理想國來的啊.. 03/21 21:12
→ yorick:甚至取消家庭同等級成為一個大家庭的概念都非常類似.. 03/21 21:12
我覺得反烏托邦跟奇不奇怪不是一樣的耶 柏拉圖的理想國我是沒有研究，頂多只知道他認為每個人有自己的virtue分類要去實現， 如果真的是拿理想國來用我覺得就滿有趣的XD不過理想國裡不是只分三類？ 可是一樣是反烏托邦，1984跟美麗新世界的社會制度，應該說控制手法我就覺得滿合理的 反烏托邦不是只是要讓人覺得這制度很愚蠢吧，除了糟糕外我覺得還要足夠合理真實才有 真正反烏托邦的意味耶，才是諷刺追求完美的不可能或是完美的危險 這個制度與其說是奇怪不如說是腦殘啦OTZ
推 sheldon:感覺歷史都被掩蓋了 所以博學也無從讀起 03/22 00:11
→ sheldon:而且我猜整個城市的人口不到一萬 03/22 00:13
→ sheldon:所以應該不難進行思想控制吧 03/22 00:13
推 sheldon:而且人類真的很笨啦 從小被洗腦要分faction 很難跳脫框架 03/22 00:22
→ sheldon:思考吧 03/22 00:22
→ sheldon:就算有人對生活不滿意 可能也會下意識的歸咎於其他因素（ 03/22 00:22
→ sheldon:我不夠無私之類） 03/22 00:22
→ sheldon:未必會想質疑體制 03/22 00:22
→ sheldon:你看現在大陸還有些人認為民主不適合中國咧 03/22 00:22
感謝Sheldon難得對文學進行評論（誤） 歷史被掩蓋我覺得頗有可能，或是被重新以有利該社會結構的方式解讀、扭曲 書裡面有沒有寫我是不知道但這的確是很合理的現象XD 對了那個城市人口我也頗困惑，因為那個分類儀式上不只要分派別的，連親朋好友都到了 做為一個高一16歲時一個年級的同學就有超過800個的人來說，實在頗困惑那會議廳多大 不過我覺得單純把大家都心甘情願這件事歸在洗腦教育感覺很，微妙 我的確同意教育的力量之大，可不知道是作者的漏洞問題還是單純文筆在爛，我看了1/10 並沒有給我真的洗腦很徹底的感覺 女主角對自己不夠無私不夠像克己派的羞愧感與其說來自洗腦教育說一定要分派，不如說 是小孩子對無法達成（尊敬的）父母親期望的羞愧感，非常普通（？ 女主角所有對體制的質疑都如此普通（就很像我這個沒在那社會體制下成長的人）以至於 我實在不是很懂他們洗腦教育洗去哪，即便要覺醒（？）也是要有個契機的吧？接觸到某 些事以至於她開始懷疑原本相信的事情之類的（除非後面有講，那我就沒話說 正是因為女主角普通得不得了才讓我困惑這種制度她會質疑，怎麼其他人不會 至於中國不適合民主，恩我聽過很親近的人這樣說，就，不方便評論了wwww但同意對岸的 教育頗為成功，我親耳聽過北大法研所高材生跟我說她覺得半年前就知道下一個領導是誰 這樣很好很穩定（攤手 ※ 編輯: lazymaple 來自: 212.175.32.139 (03/22 06:22)
推 u4vm0:看到跳火車我整個爆笑www 03/22 21:30
推 TECA:沒看過書不過很喜歡這篇吐文XD 03/23 13:54
感謝喜歡（？）
推 pauljet:特殊傳說嗎跳火車 03/23 14:03
特傳是不是要被火車輾過去XDD 我實在很不懂為何是跳火車，可能是作者的中二心吧
推 yhhdfd:當初在看的時候就一直搞不懂派別到底是幹嘛的(．＿．?) 03/23 19:11
就只是個強制人家選什麼派別就要表現得怎樣吧，原生家庭還不能選的=_= 雖然說貼標籤跟分類是人類的本能，可是這未免也太超過了（？
推 sheldon:這樣說我才注意到呢 女主角莫名地就質疑起來了 呵 姊是 03/23 23:09
→ sheldon:分歧者姊超屌 03/23 23:09
推 sheldon:呃 原po是不是認錯人了? 我在ptt頗不活躍的說… 03/23 23:11
推 sheldon:啊 抱歉 我蠢了 你的是指大爆炸理論嗎 03/23 23:17
呃對不好意思造成誤解XDD 我真的很想知道女主角是為什麼開始質疑，目前看下來只覺得作者只是為了讓主角開開威 能所以把其他人智商開根號，讀者的智商可沒有跟著開根號啊謝謝 然後額外吐一點，我實在有夠討厭她一開始遇到無派別者的時候對方說你有一雙很美的眼 睛可惜其他部分就普普 這句話意義在哪啊？不懂？害我想到一直很愛吐槽自己外表的貝拉（但其實分明長得不錯 不知道在該沙小）心情有夠惡劣（分歧者女主角躺槍）一定要把女主角搞得好像很普通但 是又有哪裏特別好讓讀者可以好帶入順便感覺自我良好一下，煩 ※ 編輯: lazymaple (212.175.32.139), 03/31/2014 21:59:10
推 s9160632:其實我一開始就是被這個奇怪的世界觀給吸引進來看的！！ 08/02 14:37
→ s9160632:我想看這種小說就是要想像自己真的在那種世界中 才會有 08/02 14:37
→ s9160632:樂趣吧！ 而不是用現代人的觀點來評斷 08/02 14:37