Re: [閒聊] gentry也變成一個不能擋人財路的地方啦

[mrso (mrso)]

我想我也該是時候來回應一下該位「同好」外加「某網站管理人」的發言了。

首先是有關我在該網站發言的部份，就「某同好」辛辛苦苦整理出來的一篇文章跟記錄下
來的東西看來，我再三思考跟閱讀，並沒有發現任何針對個人攻擊又或者與事實不符的，
閣下所認為的「激烈」言論，當然，如果「閣下」認為這樣就是很「激烈」的話，那就是
閣下的自由了。

至於閣下所提到，你並沒有揚言反對01的商業化跟一言堂，又基於小弟跟閣下的FB對話達
數千上萬條(辛苦你整理了)，找到去年的記錄時我已經有點懶得再翻了，也許就是我記錯
。

如閣下沒有揚言反對，只是另外開設了個新的「紳士論壇」而已，而我早前的陳述有誤，
這方面我向你賠不是。

但是，有關商業合作的部份，小弟相信本人作出的推論，是完全合符情理之內的。從閣下
像寫雜誌一樣，去報導John Lobb，到Atestoni，再到其他，甚至在GQ上發表文章，推銷
鞋子，一個人要是沒有任何與商業機構品牌合作，我想不會做這種事。

當然，這也是我的推論，至於有沒有收取利益，這方面閣下可以提出證明，如果閣下真的
沒有，那麼也就是我誤會閣下了。

雖然這也是我的推論，但我想這推測，是非常合理的。而在一個有效前題加上有效推論方
法的情況下，這推論是成立的，也就是我們所說的有效推論。當然，這跟事實是否如此，
可能是有出入的，例如︰前人推論太陽是圍著地球在轉，而他們的推論是有效的，但事實
是太陽著沒有圍著地球轉，所以這命題後來被推翻了。我的推論，我相信是有效的，但命
題是否成立，那就要看我們雙方提出的證據了，要是閣下真的提出了實質證明，證明閣下
與各大品牌沒有任何利益輸送，又或是互利關係，那麼也就可以證明此命題為假，還閣下
一個清白。


至於Z家代理的職員，我並沒有指明是發文者，而樓下回文中有一個的確是業內人士，要
是你真的很肯定發文者及該人不是Z家職員或沒有收受Z家的「任何」利益，那麼請清楚說
明，我肯定會向閣下跟貴站道歉。

至於價值觀問題上，我倒沒覺得我的討論中有涉及到主觀價值的問題，我也在此經常提到
買名牌、大集團的東西，得到的往往不只是物品本身，還有一種社會認同感同地位，這是
不可否認的，但那些物品是否就無法就品質上有任何討論空間?我想不然吧。

閣下在網站中所做的專題，內容詳盡，像雜誌一般，我個人覺得沒有任何問題的。但要是
他人有其他意見，卻被屏蔽處理，我相信這就是非常不妥了。

特別是當這種明顯意有所指的言論被留著，技術與品質討論卻被刪掉時，更會讓人覺得閣
下是雙重標準。

http://i.imgur.com/AKoMh4J.png

順帶一提，此人也是貴站的管理員之一。

有關被告不被告的事情，我想如果閣下真想告，那就去告吧，本人沒有任何異議，反正我
也就是道出實情而已，閣下所做的記錄，在某程度上也算是還了我一些清白。期待收到提
告的通知，本人定必盡力配合一切法院之要求。

※ 引述《Akiba48 (akb48)》之銘言：
: ※ 引述《gentryst (starfish)》之銘言：
: : 你好，本人即為紳士風尚論壇的海星(暱稱)，經他人轉發此連結網址得知
: : 板友mrso(暱稱)，於本PTT討論板公開散佈對本人及gentry紳士風尚論壇
: : 完全不實之指控及毀謗情事深表遺憾。
: : 針對板友mrso所留言之不實指控及毀謗事實本人在此說明。
: : 絕無收受mrso所指控該討論串任何一位留言者一分一毫，也確實與文章中
: : 所提及之品牌無任何合作、對價、利益分享、商品收送之情事。該名發文
: : 者僅為一般同好。相關事證也皆會轉呈予該網友。
: : 針對板友arbitrageur所留言提及之妨礙生意論，同樣絕非事實。
: : 本人及紳士風尚與該店家該品牌無金錢之往來，或者利益輸送，產品銷售
: : 與否紳士風尚以及本人無關。
: : 板友mrso於PTT及所管理之臉書粉絲團專頁所有對於本人及網站謾罵攻擊
: : 與毀謗，皆已傷害到紳士風尚及本人與所屬網站管理人員名譽與信用。
: : 依法本人提起刑事及民事之告訴，盼讓司法給予紳士風尚及本人應得的公
: : 正及名譽受損之賠償。
: : 本板板友mrso對於紳士風尚及本人所有文字及辱罵性字眼皆已存檔拍照蒐
: : 證，本人也願意對法院負起所有舉證證明，紳士風尚已委請鄭世脩律師事
: : 務所處理相關後續法律訴訟，本人將不再於PTT回應。還給各位一個清淨
: : 空間。
: : 感謝各位。
: 就目前板上 mrso 的那一串發言，說要到涉及誹謗嘛...
: 個人覺得不起訴機率很大，
: 最主要是你很難證明其「惡意」，
: 而民事損害名譽的部分，則要看你們律師如何主張並且證明你們受到損害，
: 真的要上法院這個官司還有得打。
: 至於 mrso 有沒有在其他地方對你做謾罵，這邊我不太清楚，
: 說真的，要提起訴訟是你們的權益，
: 但如此大費周章去告一個使用者，貴網站管理人員的氣度？
: 嗯，可見一斑。
: 對了，目前而言 mrso大不用擔心，
: 以台灣的訴訟流程而言，最快收到出庭通知至少也要一兩個月，
: 收到通知再做準備就好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.49.140
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1414482897.A.88B.html
→ mrso: 話說我引文引錯了，引到A大的發言...金拍謝
推 tonyni: 邏輯顛三倒四。推論無論聽起來多合理，除非能證明，否則只
→ tonyni: 是推論。另，證明是指控方的事情
→ mrso: 所以我從來沒有說我「肯定」他們有啊@@而且要告人的不是我
推 tonyni: 推論，除非證明，否則是不「成立」的，不管聽起來多合理
→ mrso: TONY大，我想一個推論能不能成立，不是這樣算的吧。推論前題
→ mrso: 推論過程，推論結果都沒問題的話，那推論就算成立。
→ mrso: 另外我比較想知道TONY覺得小弟邏輯顛三倒四的原因是?
推 lhz2007: so大在那的文章都看不到了 想看那篇皮鞋上蠟拋光文 可惜
→ mrso: 不是大問題，重寫一篇放blog便好
推 lhz2007: 到時再請你po板了 謝謝！
推 poeeyterry: 在這讓我岔個問題，so大皮底鞋的皮底有需要定期保養
→ poeeyterry: 嗎？我都刷一刷而已
→ mrso: 有的話更好，但沒必要
推 pppman: 從SO大文章中提到 因為海星大的種種行為及發文推薦
→ pppman: 如果沒有商業合作在的話 很難會去做這些事  因此我也想到
→ pppman: 以SO大目前大學生的身份 所鑽研的鞋及西裝布料等產品知識
→ pppman: 盡是屬於金字塔尖端的頂級產品 已遠超過一般大學生認知
→ pppman: 就算是有錢的商務人士 我敢說很多人會買 但相關知識沒有你
→ pppman: 如此花心血去研究瞭解 這除了你本身必須具備超過一般水準
→ pppman: 大學生的經濟能力外 也得力於外文應該不錯 飽覽國外論壇
→ pppman: 加上辦團購 雖無拿車馬費 但可藉此機會跟廠商打交道
→ pppman: 也可利用團購大量現貨 讓你方便擁有鑑賞各種鞋款的機會
→ pppman: 讓你不必花一些錢 就有辦法拿實物研究其特色及品味其優缺
→ pppman: 加上你兩岸三地在這圈子及各論壇同好間也有知名度
→ pppman: 基於以上種種 敢請教SO大將來是否會開店或是從事相關產業
→ pppman: 畢竟你的熱情.知識.跟鑽研心態已經遠超出你這年紀的範圍
→ pppman: 讓人不禁聯想你將來不從事相關產業 實在太為可惜
→ pppman: 所以才會突然想到問你 是否將來有此計畫 或是已經在著手
→ mrso: 我從不排除這可能性，但我也不肯定會走這條路
→ mrso: 其實就算是希料，我也有布商朋友跟裁縫朋友
→ mrso: 布料
→ mrso: 但，在從業之前，我不會改變我風格就是了，我講的話向來
→ mrso: 都十分歡迎大家驗證，如果有人想辦團，我也會樂於提供資訊
→ mrso: 這事白條大跟charlie跟其他的一些板友應能替我作證
→ pppman: 我只是覺的你真的很不間單 有錢跟會英文的大學生多的是
→ pppman: 但要花錢買這些頂級玩物又專研各國相關論壇獲取知識
→ pppman: 也懂得辦團購來獲得一些"金錢"以外的幫助 累積見識
→ pppman: 大膽推測你應該也由這些管道認識不少有錢及相關產業人士
→ pppman: 每一個環節對你都非常有幫助 因為你不只可以說的一口好鞋
→ pppman: 也擁有大量接觸實品的機會去驗證汲取一些經驗
→ pppman: 很多人是鍵盤知識專家 有些人會買但不懂 也不想瞭解太多
→ pppman: 但你能做到雙管齊下 而且還只是大學生 真的令人佩服
→ pppman: 將來若開店或是自創什麼品牌 還請務必保持現在的樣子
→ mrso: 我不否認我認識一些相關產業的人士，辦團方面其實初衷並不是
→ mrso: 如此，而是通過辦團，可以得到一些隱藏折扣，例如瑞典網，或
→ mrso: 者BE，或者GC，或者其他，對於小弟這種經濟能力只算尚可的學
→ mrso: 生而言，會讓我可以省下不少，當然這也讓我多了很多看到實物
→ mrso: 的機會，通過搞聚會、辦團，我也看到了很多我平常沒機會看到
→ mrso: 的好東西，這是個有益於我的副作用。
→ mrso: 但是，如果將來從業，我想我的粉絲團會交給有興趣的人管理
→ mrso: 我自己有一個原則是說人不從業，從業不說人，從業跟愛好是兩
→ mrso: 回事，對於會讓人懷疑我另有所圖的行為，我會謹慎處理。
→ pollendia: 加油
→ pppman: 其實辦團購的初衷 大多數都是為了折扣 但我要表達的是
→ pppman: 除了折扣外的"其他效應" 這才是對愛好者本身最大的獲益
→ pppman: 像我的話能大量見到靴子本體 除了提高自我見識 某方面
→ pppman: 還可以發現一些地雷 省去自己多花冤望錢多走冤望路的目的
→ pppman: 其他還可以累積人脈 提高同好間知名度 跟廠商維持關係
→ pppman: 這些都不是單純金錢可獲得的 說真的累歸累 但好處也不少
→ pppman: 所以看你這樣從去年冒出來 從01一路發文槓上一些人
→ pppman: 到現在又跟gentry對上 某方面來說 真的蠻佩服你的
→ mrso: 我不否認有這些好處，說難聽點就是踏在別人的冤枉錢上避雷
→ mrso: 知名度甚麼的我沒很在意，甚至FB專頁也是高登的同好建議我才
→ mrso: 去弄，說白點，要是沒知名度，我反而覺得更好。
→ mrso: 至於槓上別人甚麼的，對我來講沒甚麼大不了，我講的話可能直
→ mrso: 了點，但都是經得起驗證，如果別人覺得有問題，指出就好，我
→ mrso: 錯的話，我絕對會賠不是，基本上我發言都是針對物品，鮮有針
→ mrso: 對人，我只會下我覺得符合事實的評論，而不會基於那是大品牌
→ mrso: 或是甚麼，就話留三分。
→ pppman: 你所不在意的"知名度"或者說聲望吧 "SO大"這個名號
→ pppman: 必然有帶來些困擾跟是非 但有形無形的益處也不會少
→ pppman: 說人不從業 從業不說人 講的好  但你自認是說物不是說人
→ pppman: 如果將來從業不說人  那物還能不能照說？ 希望一本初衷阿
→ mrso: 這樣說吧，假如今天我開店，假如，那我代理了幾個品牌，如果
→ mrso: 去推荐其他品牌，那在情在理，說不通，那會直接影響收入。
→ mrso: 可是如果去批評別人的東西，捧自己的東西，那也有問題，那倒
→ mrso: 不如不說。
→ mrso: 至於有形無形的益處，至今我沒太大感受就是了...
→ pppman: 難的地方不在於批評別人的產品 而是在於如何講自己產品的
→ pppman: 缺點 尤其你看的已經是世界頂級產品 如果你賣的不是頂級貨
→ pppman: 那必然隨便都能看出一堆所謂不足之處 該如何處理這種心態
→ pppman: 我就很難想像一個平常穿JL的人 賣阿瘦皮鞋時該怎麼推銷XD
→ pppman: 例子是有點極端 要是能做到一本初衷的去評判"物" 也不容易
→ mrso: 我會選擇不評論，或者在公開自己身份後配搭圖解去寫BLOG
→ mrso: 凡事有配圖，偏差就會少一些，不是盡量也是不評為佳。
※ 編輯: mrso (1.162.49.140), 10/29/2014 01:38:58
推 whitestripe: 如果有職人精神的話   不見得會是最好  最好有時候
→ whitestripe: 後需要天份  每一行都一樣  要幹的好都要夠聰明
→ whitestripe: 只是是看哪一方面的聰明而已  或是需要金錢跟資源
→ whitestripe: 不是每個人都有  但是起碼會是該職人滿意的商品
→ whitestripe: 這應該就是職人精神吧
推 qazwsx17: 我只有注意到MRSO大下面的GGC視窗....