Re: [閒聊] 從韓國西服店看台灣

[mrso (mrso)]

※ 引述《pollendia (Phoenix)》之銘言：
我個人講話比較直，不喜歡轉彎抹角
所以多有得罪我先跟大大說抱歉，但我覺得這種討論很正常也很有需要
多一點不同的角度講話，對整個圈子來講是好事的 =)

: 說實在的  我來自我爆炸一下  對了 這篇是店家文
: 對 我就是店家的身分  我就是裁縫
: 這版沒店家 沒裁縫敢講  我來講
: 借m大的文 來聊聊
: 就事論事
: 以下的你 都是在講消費者
: : 有關於Tailorable跟BN，其實我是有些想法可以分享的。其實他們最大的優勢是，他們真
: : 的非常會利用「照騙」。他們肯在照片上花心思跟時間去修，因為那會替他們的產品帶來
: : 大量的附加價值，別說不懂西裝的一群，甚至連西裝的老行家，都會覺得他們「照騙」上
: : 的西裝非常漂亮。
: 同意行銷是很重要的部份
: : 通過朋友的轉述，在一陣子之前，BN的年輕老闆，曾經帶著一位翻譯到香港陳榮華店上找
: : Patrick做西裝，當時Patrick的回應是「他們的西裝做工，看起來沒有照片中漂亮」，而
: : 他也不懂，為何一位原本是WWChan的客戶，Joe Ha會突然搖身一變變成了BN的Fitter。
: : 至於做工方面，不管是自己親身去他們的trunk show去看，又或是朋友去他們韓國的新店
: : 去看(搬進了一大別墅，氣派)，說實在，做工真的不怎樣。以他們家的價位而言，不敢講
: : 台灣的店家，畢竟我不了解情況，但拿香港的來比，差不多價位的陳榮華跟GY，肯定是能
: : 把BN打趴的(用做工論)。
: : Tailorable的東西我沒看過，但聽朋友說，不管CP值跟做工上都比BN來得好，但是CMT不包
: : 布料的情況下，1萬2港幣單外套，一萬五港幣兩件套，說實在CP值也沒高到哪去，做工的
: : 話，大抵還是比香港陳家差一點，比上海陳家好一些，這樣。
: : 回歸到台灣的訂製市場，台灣其實犯了跟大陸一樣的老毛病，甚至有些大陸人都做了的東
: : 西，台灣卻沒做到。在拼產能的時候，卻沒發現只要一些細節的地方加強，就可以大幅增
: : 加產品的價值。
: : 從產品上面言，扣眼、lapel的好壞，乃至cutting方面的改進(最少多看看the rake，甚
: : 至放兩本在店上嘛，沒主意的客人最需要就是這種啊)。而從包裝上面言，店面的包裝，
: : 還有「照騙」，都可以很大程度地引起客戶對店家的關注。現在台灣店家的問題，很大一
: : 部份是滿足於現有的市場，不去推廣跟發現新客群，培訓了好手出國比賽有何用，贏多少
: 我常常會覺得  眾多板友很喜歡講台灣  台灣
: 我真心的想問  講這句的  有多少位去過7間以上的店面
: 包含北中南  全台灣總共就算7間就好了 去過7間的有幾個？
: 跟別人聊天的感想 拿來當做對台灣訂製的感想 ?
: 對幾家店的看法  拿來當做對台灣訂製的感想 ?
: 指正很好 臆測是否有點過頭了
所以更加需要一些不甘於被這樣「稱呼」的店家，把自己的好東西，好的一面展現出來
大家都不想只批評不好的地方，大家都很想有稱讚，所以店家何不大方一點
把自己做好的成品好好放出來讓大家看到好的一面，而不是不好的一面呢

一竹竿打一船人的確是有偏差的，可是目前大環境情況下，大家描述的其實相去不甚遠
店家又是否可以視為有則改之無則加勉?

我們都是抱著想讓事情變得更好的心去講話，只是發言的角度跟方式有出入
並不是誰在批鬥誰，要是店家不服，真的拜託，做出成績來
不是我在講，WWCHAN、BNT、Blue Sheers等等亞洲不同地區的店家都在世界西服市場打出
名堂，但又有多少人的眼光放了在台灣訂製界?

這樣的現狀反映了一件台灣不足的地方，急著反駁沒有意義，請做好自己
各方面做好了，大家有目共睹，幫店家做免費宣傳甚至把成果分享到國外的論壇
大家都很樂意做的，但問題是，現在台灣有多少家店家，真正可以做到成為驕傲?

消費市場不是考試比賽，不是你拿高分拼獎牌，就可以得到消費者認同
就算拼獎牌，老實說一句，在消費者眼中，你贏一百個獎，會有在Savile row贏個金剪刀
威嗎?

請記住自己的身份，你們是生產者，我們是消費者，我們可以給出我們的意見讓你們改進
但沒有這義務，要是店家的東西不符合消費者口味，消費者的金錢就會流到別的地方去，
這就是資本主義的規則。消費者的意見，如何把他們吸收，轉化成讓自己成功的要素，才
是重點。

為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣，做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不
是更實在?

: 店家贏比賽  是的  是行銷一個策略考量
: 我們可以恨鐵不成鋼   事實上  因為同時身兼消費者與從業者
: 我最常恨鐵不成鋼 看到的東西太多了
: 但全世界都在做的事情  講到台灣時  就特別講台灣台灣
這也跟大家一直講英國講意大利一樣啊，因為這是個地區性的東西
英國意大利就沒有爛店嗎?不可能，但為何大家會推祟而且是推祟了一個地區
再去細數名店?因為這是有一個連帶關係在

在這個大環境中，除非你是最突出的那家，讓大家都稱讚的一家
否則沒有店家可以獨善其身

: : 獎，都比不上一個「有逼格」(大陸用語)的店面跟照騙宣傳。
: : 要把市場分割開，玩家、工作服，高中低級，這樣市場才有辦法愈做愈大，把訂製全都混
: : 為一談，出國比賽再多，也是沒有用的。
: 一樣, 出國比賽  亞洲各國都有參加 全世界也有各國參加
: 現在台灣參加 就被抓出來？
: 就講亞洲 馬來西亞  講印度 講日本  講韓國
: 台灣常常上版面阿
那那些比賽，有代表甚麼了嗎?你看看被貢在神壇的那群，有多少家是去參加比賽的?
看看中國大陸，拼出一片天的那幾家突出的，有幾家是真靠比賽的?
不是你贏了幾個獎牌我們就必需認同，獎牌只是錦上添花，東西本質跟包裝才是重點

: 還有 是否可以直接講店家
: 沒去過幾間店  就隨意拿台灣整個產業比
: 即使去過10間 20間
: 掛名整個台灣產業 是否過於沈重？
: 台灣唯一一個自傲的部分  也要這樣被帶上帽子
: 先戴再說 反正這語句敘述沒錯
: 我自己是沒看過哪一個國家的榮耀還要先隱瞞
: 然後還可以鞭
如上所述

: : 雖然產品的大體本質很重要，但細節、包裝，是推廣風氣跟產品增值的重要元素。要做
: : 「高增值」產業還是「低增值」產業，說實在是看店家自己，不過看到大陸如春後雨筍
: : 冒出來的「高級訂製」的成功例子，再看看他們的產品本身，內心不禁一喊︰
: : 「X，這麼鳥的東西，就是扣眼做好點，照騙多點賣成這樣都有人要?」
: : 是的，就是賣到六七萬台幣一套VBC，都會有人買。市場上有錢人從來都不缺，差別只在
: : 於你有沒有辦法把消費者的錢從他們口袋拿過來。含果人跟大陸都做到了，我是不太懂為
: : 何一直說要走出國際的台灣訂製界卻只會出國比賽找認同感。
: 這句結尾
: 找認同感  到底是從何聽來的原因？
: 多少努力  只因為其中一環的參加比賽
: 就被如此臆測結尾
: 然後同樣的 台灣全部的店家 一起上了火刑臺
: 我常常覺得 要比一件事情  就好好比
: 從相同價位去比  從店家與店家去比
: 動不動拿整個產業去比
: 我試問
: 除去台灣 其他國家 任何一個國家全部有多少店家？
: 爛魚的怎沒聽過有人講過
: 為什麼台灣人要講產業  然後就很喜歡拿他國的名店來噴台灣
: 那些所謂中低的 卻聽都沒聽過
: 講到台灣就用100％的標準去評比
: 這是所謂的恨鐵不成鋼嗎？
問題是台灣一家可以拿出來跟別人互噴的都拿不出來
這話可能重了點

: 然後就一定會講到整個產業
: 全部一起鞭
: 然後拿一線的名店 去鞭整個產業
: 到底在鞭什麼
: 我試問
: 除去台灣 就台灣一線的bespoke店家的訂製價格
: 有比最常聽到的 日韓陸 哪一國一線bespoke的訂製價格高
: 更別提歐洲
: 是的  他們有很多優點
: 但我想請問 這樣是在比什麼？
: 拿5萬的比3萬的（價格舉例）
: 到底在比什麼？
所以你們就沒辦法把自己的東西搞上去，把五萬的東西做出來?
五萬有五萬的市場，一萬有一萬的市場，整個產業根本給人的印象就是混在一起
沒有多少個消費者有耐心去了解整個產業怎樣去運用，第一印象差了
別人就不會選擇在這消費

: 當其他國家在凹嚎要什麼項目就要加錢時 在凹嚎他國價格便宜時
: 我們邊坐享其成時 邊忽略這點 先恨鐵不成鋼
: 然後價格一定要保持優勢足夠低 然後技術什麼都要滿點
: 然後行銷也是
: 是的台灣訂製業在眾多板友心中有著 恨鐵不成鋼的心態（包含我
: 但當討論時 是否可以去好好的細想
: 每個國家有每個國家的民族文化  歷史背景  產業生態
: 別提到了裁縫業 就忘記了其背後複雜的背景
: 不是當地的1 就拿來跟我們的1對比
: 每個國家間的產業 有其背後複雜的生意生態
: 消費者生態  好比韓國化妝品  手機市場
: 可否硬套類比台灣？
: 每個國家有每個國家的弱勢
: 好比台灣 有太多太多的路需要去努力 去前進
: 但
: 店家與消費者是息息相關的  尤其訂製行業就是如此依賴與消費者間的溝通的行業
: 整個大環境下的消費者是什麼樣的  訂製產業就會慢慢的轉變
: 哪個行業不是如此 當一個行業不是如此時  早已消失
: 供給s與需求d 不是一向如此？
: 台灣消費者的訴求還可以在這裡看到  你就是該做  你就是必須做
: 這種消費者主義生態  消費者主導店家生態
: 你是否想過 你是否在害這產業
: 有多少消費者尊重裁縫師？ 裁剪師？
: U CAN. U DO.
: 有多少消費者如同日英他國 尊重著工匠
: 有多少消費者把台灣的裁縫當做技工 喔不  濟公
: 你不但價格要夠低 要可以殺價
: 然後做工要夠好
: 這樣的對待  你是否在害這產業
: 這技藝當今會快失傳的原因 就是因為鍛鍊技藝的不易
: 沒有十年  要如何承擔所謂的bespoke
: 我自己很尊重  當然也是因為我在學習著
: 我是業者 我太知曉每一個過程工藝的雕磨要花多少時間
: 知道這之間的難  太難了 知易行難
: 十年不是虛數 而是確切的數字  10年也只是菜
: 您  在支持著鞭策著台灣店家時  你是否有足夠的好好去尊重這個產業
: 當一個產業淪落到被海批時  被壓打著時
: 而且還是台灣內快消失的產業
: 有哪一位人 願意投入這產業？
: 你是不是如此的幫手？ 是否要做到這樣 海噴完  台灣沒店了
: 然後拍拍屁股到他國去訂製？
: 口中打著正義的旗號  實際卻殘忍的踐踏著
: 您是否看到了
: 這才是當今 台灣訂製業
: 真正最慘最可憐的地方。
: --------------------------------------------------------------------------
: 我可以告訴各位  全台灣的一線bespoke年輕學習者 含出師者
: 不到30位
: 有些諾大的縣市 一位都沒有 。
: 一個店家的成立  至少需要5位。
: 台灣要走的路還很長   真的很長
: 消費者與店家一起努力 一起走
: 而不是扼殺這產業
: 以指教代替批評
: 多些數據  多些客觀 代替主觀臆測

所以這是消費者的問題嗎?
沒人要求你必需壓低價格，就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比
為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別?
有很多東西你不放棄，不去找新的可能，那就永遠沒改變的機會

店家一天到晚討拍沒用，做好自己本份，真的把東西搞好，再來自傲
不是消費者要多給產業機會跟眼光，而是產業要想辦法吸引消費者的目光

別本末倒置了。

工藝值得別人尊重，但也要拿出相應的東西去讓人肯定。要是今天你只能拿出這樣的東西
，那麼你得到的收入跟尊重跟市場，就是這麼多。更高價的市場，為何不可能?別人十幾萬
一套Z家MTM都敗得下去，要是東西真好，你還真怕別人不識貨嗎?

把自己店的定位做好，知道自己的客群是甚麼，要提價還是降價
主打工藝還是性價比，主打用家還是玩家，自己搞清楚

自己都搞得不清不楚的，甚麼都想要，還要消費者來拍拍叫店家加油嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.85.170
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1415552450.A.A59.html
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:05:43
→ pepejeans: 當然囉  先抹黑 再說你澄清啊  不要怪我抹黑你
→ pepejeans: 是店家自己不出來澄清的
→ pepejeans: 誰裡台灣訂製界  台灣訂製就是廢啊
→ pepejeans: 沒有店家出來澄清  就表示以上所說都正確囉
→ mrso: 所以請問我抹黑的點在於?我們不如看圖說話吧。
→ mrso: 請把台灣店面最氣派的幾家放出來一下，最好的成品跟價格放
→ mrso: 出來一下，我自當拿出實物拍照給大家，用同價位去比較，大大
→ mrso: 你意下如何?
→ pepejeans: 不如你先回答到底哪個師傅說了
→ mrso: 現在不是只有我一個外來人覺得台灣訂製界有問題，甚至連你們
→ pepejeans: "這個不是這樣做的啦，應該要這樣這樣這樣"
→ mrso: 都自認是有不足的地方了，自己又不把好的一面放出來，是要怪
→ pepejeans: 然後做出來的都垃圾的  記得找得獎師傅
→ mrso: 消費者沒有很好的地了解產業嗎?搞甚麼笑。
→ pepejeans: 因為得個獎也沒啥了不起  消費者還是覺得爛啊
請用原話哦。我可沒講是垃圾這種話。
我勸你可以冷靜點分析一下整件事，沒辦法吸住消費者目光，是我們造成的?
裁縫可以隨口說出一句BN的裁有問題，問題是其他人不這麼覺得，反而稱讚
那到底是誰的問題呢?要真不是信口開河，那何不明顯指出BN裁的問題在哪?
這下好了，這邊講得不清不楚，卻又要人指名道姓說哪個師傅吹噓?

我就跟你講了，這是整個西裝業界的普遍現象，也有別的人讚同
你是不是也要把每一個做過類似的事的人一個一個點名出來鞭?
別轉移焦點到沒有價值的地方上，沒有人打壓跟抹黑台灣訂製界，這就是這產業給人的
感覺，要洗白?爭氣點拿點本事出來讓大家看行不行?

別人給的意見就只會反駁，說別人抹黑，請問你們一直說在努力，努力在哪?
成果在哪?有沒有讓大家看到?

你投資生意，你也會看商業計劃書吧?你也會看成果吧?
三小都沒有，還要別人買單投錢，你當消費者是甚麼?
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:20:31
→ pepejeans: 店家說叫自謙  你沒客觀證據就說叫做抹黑
→ pepejeans: 就這麼簡單而已
→ pepejeans: 歐對  我修正  你只是咳嗽兩聲
推 charlie78921: 拿同價位的圖去比較不錯啊, 最好拿消費者訂做的來比
→ pepejeans: bnt怎樣你不會去問推文的那個  來問我幹麻？
→ pepejeans: 就變成心照不宣
→ pepejeans: 講bnt很感  問你哪個台灣師   你又說心照不宣
→ pepejeans: 誰跟你心照啊？  你到底再說哪些得獎的講這些垃圾畫啊
→ pepejeans: 還是在座的各位都是垃圾
既然你覺得是抹黑跟垃圾話，那我們就各自拿圖嘛
做不做得出來看圖看實物就自有高下啊，你要聚會上比較我也是可以啦
我說的就是「普遍性行為」，那麼既然「普遍」為何能點名?
你要點名一個一個鞭還是有甚麼意思?既然是沒意義的行為，那你不斷強調這個有甚麼用?

你要是覺得你喜歡的店甚至你的店不是，那麼你就拿圖跟實物出來我們看圖說故事嘛
又講不出來，那你說啥抹黑?
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:29:05
→ pepejeans: 問你BNt怎樣做工不行   你就來個布局不整齊
→ pepejeans: 請說國語  不局部整齊到底哪裡不好？
你真的確定你要用一個產業中人的身份講出這種話?
你這話會嚴重降低自己在產業中的價值哦。

推 EvanYang: 我喜歡戰文
→ pepejeans: 布局是啥？
要是真要用物品去對比，可以拿個比較容易見到的成衣來比
內襯那邊的做工大抵就是有點像Suitsupply的水平，扣眼也就中規中舉

→ pepejeans: 還感講商業計劃書  你在批評產業的同時
→ pepejeans: 請問你知道台灣訂製產值多少  是呈現怎樣的趨勢
→ pepejeans: 數字拿出來啊
→ pepejeans: 沒數字  你批評啥啊  憑感覺嘛
→ pepejeans: 說垃圾話的是你  然後我要你說到底哪個師傅做了這事
→ pepejeans: 就變成要比作品  你的邏輯太強大了
如果你不懂上面那段的邏輯，我想我再說下去也沒意思，要是只講數字
那我更覺得好笑。

訂製業是他X的在講數字的產業嗎?
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:37:57
→ pepejeans: 不如你po出一個台灣訂製的爛東西
→ pepejeans: 順便證實一下這件的主才有說過別人都怎樣他最強
→ pepejeans: 記得要是得獎師  因為得獎沒什麼  消費者還是覺得爛
→ mrso: 哦，之前的文章不就有了?啊，最近也看到一件我覺得不行的，
→ mrso: 不過要看CHARLIE願不願意PO。說到底你要替店家平反，怎不見
→ pepejeans: 哪個產業店家他x的沒數字  你以為是你的零用錢嗎
做產業研究是需要數字的。
但我現在是在做產業研究?
好好好，就按你的邏輯，當都是我抹黑好不好。那針對我的抹黑，請問閣下有甚麼東西
可以拿出來平反呢?

→ mrso: 你能拿出能平反的東西?現在就當是我抹黑就好了嘛，那你平反
→ mrso: 一下啊，大家都很想看到台灣訂製界好的一面好嗎?
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:41:59
→ pepejeans: 歐  所以抹黑我得負責平反  你抹黑沒關係呢
→ pepejeans: 我還要有證據 你說話都不用有證據的呢
大家不是傻的，我講的東西有理還是無理，大家自行判斷就好嘛
我也很樂於拿我的東西出來跟你覺得好的東西，覺得可以平反的東西比較啊
要是我覺得那東西不好，我會不會特地拍一下然後說「哦這個東西好爛哦」這樣?
我沒那麼閒吧?

你都單方面地關閉對話了，還有甚麼好講的?誰是誰非，自有公論不是?
何必非要我認同你的看法?我也沒非要你認同我不可啊

我覺得我講的東西有理，我覺得我講的東西是事實，我就講出來，你覺得不是，
你可以反駁，我願意與你用圖片說話，你不願意，那就到止，你在這跳針沒意思

其實我在十人十色那天陪Chogall去那邊有看到閣下，也看到你的西外，你真覺得沒問題
嗎?

推 charlie78921: 有些東西是一外包就容易做壞了...得獎師監工也一樣
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:48:40
→ pepejeans: 數字你沒有  師傅名你沒有  然後跳針的是我
→ pepejeans: are u sure?
→ pepejeans: 我的西外請盡量批評啊  那件事camoshita
→ pepejeans: 連成衣跟訂做都分佈出來  還講啥問題啊？
所以這真的是數字跟師傅名字的問題?
如果成衣不合身，我想我也會拿去改一改的，但胸肩我一定會挑到沒問題，才買
啊，你買成衣都沒在挑了，那還講甚麼訂製?

說到底，你還是沒有把該拿的拿出來嘛，我又不是不願意跟你比較
問題是，我看過不好的東西，但我手邊就真的是沒嘛，那怎辦?就只好靠大大你啊
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 01:58:00
→ pepejeans: 柯柯柯 你真可愛  什麼都沒有拿出來的人
→ pepejeans: 說別人什麼都沒拿出來
那為何不一起拿出來呢?不如這樣好了，我先上圖，你跟我說說看你要甚麼價位
各細部我們來拍拍看，你意下如何?
→ pepejeans: 現在問題竟然別成我穿衣服合不合身拉
我想做出一套合身的東西是bespoke的基本吧?
基本做得不好，就別談甚麼多努力了。
→ pepejeans: 你先上數字  然後我們再來討論台灣產業
→ pepejeans: 還是你都用西裝圖片討論產業 感覺派我不行啊
你就是在跳針嘛。
→ pepejeans: 歐 批評賣得不好  沒附加價值的是你 然後跳真的是我
既然你覺得我講的是垃圾話，我覺得你是在跳針，那麼我們就打住在此
我跟你誰講得有理，讓聰明的消費者們自己判斷嘛
推 baigyatsh: 不如放個照說胸肩有啥問題 不然你這樣和mirroZm很像耶
→ pepejeans: 你講話都不用數據  拖消費者下水幹麻 建議你
→ pepejeans: 以後文章前面加上  我是憑感覺的
→ pepejeans: 免得我這種整天跳針讓你回答不了的人得要攻擊我的穿著
→ pepejeans: 才能緩和一下你的心情
那就真的要有請P兄台你穿上身一下了，你敢穿我敢講
我就講我的看法嘛，做得好就是好，不好就是不好，要不要還搬一大堆數據出來?
反正我也不是台灣人，我也沒打算久留台灣，我抹黑台灣訂製界沒意思
你要繼續護著，那我們就眼光放遠一點，看看之後會怎樣嘛

有則改之，無則加勉這八字，我想你們有聽過的
如果連那麼點接受別人意見跟批評的空間都沒有，說不好就要別人拿數據
那我也基本了解為何這產業會成這樣子

其實我也可以很簡單地祝一句台灣訂製界日進N斗金就了事了啊
沒人拖消費者下水，反正，大家又不是沒腦子的、不會思考的人
你硬要咀上說贏我，我就給你贏嘛，你要比圖，我是很歡迎啦，甚至你要出來跟我談
我也非常歡迎，那就聚會時大家一起討論討論嘛，沒衝突的
→ pepejeans: 發評論的不用附證明  我路過問問要付證明
→ pepejeans: 真有趣
LOL，你真的只是路過?
那不如這樣吧，你參加suitwalk的照片我們來看一看

http://i.imgur.com/3nqGoxN.jpg

http://i.imgur.com/1X9fDpN.jpg

正背面，看看你的肩

細節我就不吐糟了，就講肩，正面你彎手，背面你直手嘛

問題也不算非常非常大，可是同樣有做墊肩，工錢三千五港幣的這套

http://i.imgur.com/w9uSUUR.jpg

同樣寶塔肩，12oz精紡布料，彎手

http://i.imgur.com/IPWz55a.jpg

560g thronproof tweed，彎手，工費3千港幣for odd jacket

推 arbitrageur: 白條的看法是？
→ pepejeans: 我就不曉得你所謂的證明是放上我的照片
→ pepejeans: 來放上我的全身照就變成產業說明囉
嗯，你剛水球我說啥我都忘了。反正就讓消費者自己判斷吧。
我就做了個夢，夢到的東西上面PO了，打個哈欠去睡覺吧。
推 EvanYang: 你代表產業，你佔產業便宜，你有什麼不滿的，你說說阿
啥?
→ pepejeans: 對啊  我剛剛水球你  說你竟然放我照片  太得我心了
只有一句?要放就大方點全放嘛。
→ pepejeans: 你想抨擊誰就抨擊誰  我沒問題 記得說明你是感覺派就好
誰才是感覺派呢? =)我又抨擊誰了呢?我印象中我沒特別抨擊誰。
→ pepejeans: 還跟我講啥凱恩 styder  ZZZZZZZZZZZZZZ
我倒沒講凱恩，STYDER倒有提一下。但你上兩照穿的的確是凱恩沒錯
→ pepejeans: 把人肉的時間拿去找你的證明不是很好
→ pepejeans: 連你感覺派的位子也要推給我
還有呢?我應該不止收到這些水球吧?
人肉你需要時間嗎?拜托，我都還沒肉你就有人自動交照片給我了好不好。

推 baigyatsh: http://imgur.com/8fJjYZR 工錢比你報的低zzzz
這樣才對嘛，不然有啥討論價值，這件肩沒啥問題啊，做得不錯的
人是布來恩石嗎?就靠個半邊頭我倒認不出來了。有沒有其他細部照片
我們可以來比比看的。

工錢多少跟店家可以順便報一下。我先自報
香港 Dream bespoke，兩件都是，最近有調升，不過還沒問多少，
加了五百港幣還七百，忘了。
順帶報一報其他地方的工錢
Brown's tailor 3800港幣 for 2件，保祿洋服 三千港幣，兩件
深水場車房，4千附近，我不常去，因為不喜歡老闆。
ww chan不接街外客就不講了，GY跟亞民，都在香港，工錢大抵落在8~9千港幣for 2 件
日本blue sheers MTM 一萬二港幣for odd jacket
BN很透明了不講，Tailorable 單外套一萬2 一套一萬五，單位都是HKD
都是自帶布料。
行銷跟包裝上，是已經鐵定輸了，這沒有懸念。東西的本質還是可以比比看。
記得報一下店家跟工錢，要是真的找到好的，絕對大力宣傳。

好店家不會宣傳的話，大不了幫他們連宣傳都給做了!

→ baigyatsh: 本來就沒討論價值 你先談談溫莎公爵的皺摺如何
要是真沒討論價值，那你們打止就可以了啊
要是真要比，那就比嘛，別拿溫莎來說咀了，東西本體就是有可比性
要是連比較東西本質都覺得沒價值，就是充滿技法討論跟哪邊便宜

那這版有啥意思?
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 03:48:09
→ pepejeans: 對啊  要比那就比啊  一個講台灣訂製附加超低
→ pepejeans: 消費者不買單的人  從頭到尾沒數字 沒店名
要是消費者買單，怎一天到晚在那喊市場萎縮，人才不足，
消費者不支持?

要是消費者真買單了，這呼聲不會出現吧?

→ pepejeans: 要人家比啥  比感覺啊？
→ pepejeans: 對了  你要的水球紀錄 http://ppt.cc/mSVz
→ pepejeans: 講幾間外國店的工錢 要證明你通篇廢文 我看關聯很弱吧
→ pepejeans: 先開使用感覺瞎掰的好像是你耶
附加價值跟東西本體，請問先生你搞清楚了嗎?
誰用感覺亂掰了?你真的有仔細看文字?
國外店的工錢跟照片我都有啊，台灣店家在行銷上包裝上還有細節上輸了
那是基本上在之前的討論中有的共識

那麼大體上跟fitting上的東西，就是剩下可比的了

又另外，其實你講台灣店家怎努力都好，改變不了行銷跟包裝跟不上的事實啊
要是連東西的本質都沒有「特別好」，那拿甚麼要求消費者支持?
要是真有一家店是東西特好，只是不會行銷，那就讓大家都知道

大家都知道，那每個看到的人都是可以幫忙宣傳的啊，所謂的有口皆碑就是如此而已
※ 編輯: mrso (1.162.85.170), 11/10/2014 04:01:04
→ pepejeans: "訂製業是他X的在講數字的產業嗎?"
→ pepejeans: 當然不是囉  是憑你so大的感覺
哈哈，那你倒太抬舉我，我可沒那本事。
不過訂製業是個人化的東西，這個東西完全數字量化說話，恐怕不妥當吧?

→ pepejeans: 還是講我的衣服就變成台灣訂製葉的通例？
→ pepejeans: 早就說你的證明太可愛
沒人說是通例啊，這叫舉例而已，就說嘛，比較，是最好的進步方式
只是證明一下你的眼光而已。不過倒是有件事很好奇，既然你那麼幫台灣訂製界說話
怎就不好好地拿出一些東西正面地證明一下有傑出的店家

好讓大家知道一下，也好讓大家去支持一下呢?

→ pepejeans: 對了  歡迎你盡量打styder 跟 凱恩的臉
→ pepejeans: 你如果認為這叫台灣名店or台灣代表  我只能說 I服了U
→ pepejeans: 我什麼都沒講喔  我只是路過想確認你的文章有何證明
→ pepejeans: 不用給我釦大帽子說我怎樣支持怎樣愛什麼
→ pepejeans: 早就說你紮稻草人
我從沒要打那兩家店的臉啊，哈哈。這種小問題其實要弄好不難
對店家來說其實也不是甚麼，只是說明一下你的個人要求到哪邊而已。你的要求就到那
我也不會說甚麼，你的個人選擇。

我也沒說甚麼那是台灣代表，所以我真的很想讓你好好分享一下你覺得好的店家，讓我們
後進可以好好學習，也可以支持一下值得支持的店家，就這麼簡單嘛。

你在這打哈哈那麼久，要是你真要講，你早就講了，到底是誰在紮草人呢?
呵呵
※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:10:06
→ pepejeans: 歐  不是回歸原點嗎  該證明的人不講  一直要別人講
→ pepejeans: 沒個所以然就開始說 你的衣服...咳咳  你的眼光..
→ pepejeans: 加油  看看哪天我會再你的督促下更進步
→ pepejeans: 前面講我支持BNT 後面講我支持台灣訂製界
(呵欠
我沒說我支持BNT哦，別想混淆視聽哦。
我說的是，我很覺得BNT的「做工」沒那麼好，但他們的裁剪、行銷、styling非常成功
而那些並不是非常困難的東西，輕易做得到，只是台灣業界一直沒做
你要不要再回家重修一下國文?
※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:16:39
→ pepejeans: 然後丟個疑問句說 "誰紮稻草人呢?"
→ pepejeans: 抹黑起手  然後要別人證明結尾
→ pepejeans: no  我是說你說我支持BNT
請問一下我哪句有說你支持BNT@@?我很好奇
→ pepejeans: 難道我會用"我"這個詞指你嗎   誰的國文有問題啊zzzz
我也很好奇，既然我沒說你支持BNT，那這個「我」會是誰呢?
用得上這個「我」字的，要嘛我要嘛你，既然我沒說你，我就懷疑你指我啊
這是很正常的推論
→ pepejeans: 來了來了  標準起手勢  "台灣業界"
台灣食品業界普遍存在問題。類比，回答完畢。
※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 04:20:59
推 BMHSEA: 這討論串看下來真有趣 lol
※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 06:07:13
推 baigyatsh: 溫莎都無法解釋 那你貼個彎手肩膀圖幹麻？
推 charlie78921: 溫莎那個白條大是在講舉手時肩頭凹陷
→ charlie78921: 這邊比較在於手插口袋, 肩膀的情形
→ charlie78921: 動作幅度不同, 不能混在一起講吧 @@
推 charlie78921: 晚點我PO一下STYDER的半完成品分享文, 平衡一下吧
推 hellogym: 說真的  網路行銷是真的蠻重要的一部分 如何吸引外地顧
→ hellogym: 客去消費 只能透過圖片去呈現 這也是為什麼米洛斯有人
→ hellogym: 會去的原因  因為看的到成品圖 配合上文字(不管唬爛)
→ hellogym: 即使成品不好 不懂的人還是會被吸引去 況且這還是大宗
→ hellogym: 不過網路上有po FB的那幾間 styder也還真吸引不了我
→ hellogym: 有實拍圖很好  但完全對懂的人是扣分 你看他po上來的
→ hellogym: 西裝圖片的袖子 我完全不能接受阿 沒一件拍起來是順的
→ hellogym: 格蘭的FB圖片就拍的很不錯 質感佳 整體西裝外型也拍得
→ hellogym: 很好  這就很吸引人去做一套了
→ hellogym: 目前台灣西服店有比較常更新 圖片拍起來比較有質感的
→ hellogym: 我只找到格蘭而已  有誰還有其他推薦的嗎?
→ pollendia: 網路行銷真的很重要...(嘆
→ pollendia: 他國真的是借鏡
推 doreamon1227: 不街接外客是什麼意思啊？
就是CMT只做熟客或者熟客介紹的客人，單純地walk in，帶著布料說你要CMT
他們不會理你
→ baigyatsh: 我很好奇 假設我找一張nick Wooster 有小皺摺圖 在貼幾
→ baigyatsh: 張 別人或我無皺摺圖 我可以自稱我比nick眼光高比他懂
→ baigyatsh: 我貼的圖手也抬很多高 是要不要找三角函數達人來計算角
→ mrso: 哈欠，看得懂就懂，不懂那就算惹
※ 編輯: mrso (1.162.40.191), 11/10/2014 17:29:42