Re: [閒聊] 從韓國西服店看台灣

[EvanYang (EvanYang)]

※ 引述《mrso (mrso)》之銘言：
: 請記住自己的身份，你們是生產者，我們是消費者，我們可以給出我們的意見讓你們改進
: 但沒有這義務，要是店家的東西不符合消費者口味，消費者的金錢就會流到別的地方去，
: 這就是資本主義的規則。消費者的意見，如何把他們吸收，轉化成讓自己成功的要素，才
: 是重點。
: 為何要消費者付錢去鼓勵店家?有點志氣，做好一點讓消費者搶著來買你們的東西這樣不
: 是更實在?
: 所以這是消費者的問題嗎?
: 沒人要求你必需壓低價格，就拿同樣一萬到兩萬工錢的店家來比
: 為何台灣就硬是差香港一大截?這真的只是技術上的差別?

所以說，吃飯要知米價，只看結果然後大亂幹說不爭氣，不去探究原因，不
去詢問店家為何這樣做，拿沒驗證過的推測當事實去亂套，要大亂幹也不是
這樣吧。

台灣的西服業是這樣啦，在2000年後，一波工廠跟有消費力的人出走，以中
國為主要市場，造就西服消費文化不進反而往後倒退數年，進入到通縮的架
構，市場萎縮、品味變爛、精緻文化衰退，在在的打擊著店家，讓店家更保
守面對市場，推出符合消費者喜好的產品，做生意先求有先求在通縮中生存
，才是第一要務。

造你這種以為投資就是王道的想法，碰到通縮，你錢不夠，每年燒，一年過
一年，台灣的現況是連續衰退10年，你有這種雄心壯志硬幹10年嗎？

越聰明的人，跑得越快，白癡才跟大環境對抗，當個消費者如你這樣爽爽到
處買，勝過自己開業幹大環境硬幹。

所以市場是有效率der，這些保守的店家，是透過市場競爭才保留下的資產，
至少他們還在這個產業，不至於全面性的產業斷層要從頭開始，為後進者留
下一個不錯得基礎，等待市場開始有機會結束通縮，消費者想追求精緻西服
文化，對藝術品有喜好下，市場才會有機會透過投資轉換成收益。

這兩年台北的西服文化是很明顯的在成長，所以投資後的報酬是可以期待，
但是10年前是生存大作戰，投資對小本經營的店家是快速自殺，根本就是來
亂的，沒經驗的人自以為投資就是解決問題的良方，結果是第一個對幹大環
境第一個沙場陣亡被人揀尾刀的屍體。

會知道這些，因為我跟店家聊過，投資與否的都問過，並不是他們都不想投
資，而是整個產業碰到大通縮，並不是不想吸引消費者，也不是沒有遠見，
更不是不認真，而是通縮跟通膨是完全不同的經營策略，你想的真的是太鍵
盤了。

香港可以，因為香港沒經歷過這種罕見的通縮，拿香港成功經驗用在台灣身
上，保證開一家倒一家。

結論是，台灣這兩年確實有成長，願意去投資的店家，勇氣真決心是超乎尋
常的有種，這種勇氣並不是靠著企畫書寫的多美，而是對產業的熱情以及浪
漫主義下想帶給台灣升級的傻氣才會幹這種不合理的事，好嗎？

別在鍵盤了，拜託。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.131.192
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Suit_Style/M.1415555182.A.8A4.html
推 mrso: 討論就是要敲鍵盤嘛，你跟我討論西裝產業如何慘，沒意思啊
→ mrso: 那是消費者的錯?如果不是消費者的錯，那問題出在哪?這不是業
→ mrso: 界該想的嗎?消費者想要的東西就是那樣，你要從他們口袋拿更
推 arbitrageur: 推中肯文
→ mrso: 多的錢，那產業要想的東西就更多啊，那不是很自然嗎?
→ mrso: 所以產業的下沉，要把責任推到消費者上去了?這思考方式有點
→ mrso: 新奇哦。
推 mrso: 至於為何產業大通縮?其實產業大通縮又真的是壞事嗎?
→ mrso: 這是個汰弱留強的市場，你敢做別人不敢做的事情，你就有機會
→ mrso: 贏得更多，大陸之前訂製風氣幾乎是0，充滿我們口中的土裁縫
書中那套拿來硬套，賠死你，真的是有夠鍵盤的。

真正的行家，是通縮時龜，等待主客觀條件變化，適合投資，再去投資，這才是
超一流的商人在幹的事。但是掌握潮流這麼強，幹嘛對幹大環境，幹其他好賺的
事不就好了。

結論是，會在對的時間點投資的人，往往是有點傻有點熱情想留給台灣更好東西
的人，這槍要靠這種白癡來開，開拓出成果，一流的商人看到趨勢，才會跟進。

所以你的推文充分的顯示著你對商業行為的陌生，以及你根本沒認真想過硬幹通
縮連賠10年，這不只是賠錢，更是賠上青春賠上自己高傲的自信心跟神彩。

像是我這種行家，我絕對不會幹這種事，所以我很佩服台灣當前一些店家敢於投
資，願意給台灣西服業產業升級的機會。像是凱恩跟Styder都是我很敬佩的店，
我很樂於多幫助他們，更感謝他們提供我們更多的選擇。

我知道現況是多麼艱困，所以不會像是你這樣說風涼話。因為你的理所當然都是
建立在產業持續增長的通膨架構下，完全無視長達超過10年的通縮事實。

→ mrso: 這幾年高訂急速冒起，是誰帶起的?需求這東西不是單方面的消
→ mrso: 費者需要，很大程度上需要產業中有人看到商機，去做，去帶起
→ mrso: 那請問，很多幾乎0成本就能做到的事，產業不做，吸引不到人
→ mrso: 怪消費者嗎?
※ 編輯: EvanYang (114.43.131.192), 11/10/2014 02:11:12
推 dalausu: 推這篇
推 mrso: 我講啥風涼話了LOL，我從不對值得鼓勵的東西吝嗇我的讚賞
→ mrso: 沒有一個地方是沒有困難，每個地方都有各自的困難，台灣特難
→ mrso: 了嗎?不見得吧，每個地方都有自己的難處跟困境，能生存的就
→ mrso: 是可以生存，不能生存的就倒，就這麼簡單。因為你很困難，就
→ mrso: 要讓別人必需鼓勵你支持你?也不見得吧。消費者的錢不見得來
→ mrso: 得輕鬆，那消費者為何要用自己的血汗錢換取同價中比較差的東
→ mrso: 西，就為了所以的支持產業?今天我們是同好，我們還有能力提
→ mrso: 建議，不發言的消費者，才是最大多數，你沒辦法吸住他們的目
→ mrso: 光，跑來說我不支持，說我冷言冷語有何意思?產業需要的不是
→ mrso: 點鼓勵，而是多點鞭策，現在一天到晚保護店家，跟寵小孩有何
→ mrso: 差別?
所以才一直說你在說風涼話，尤其你不是台灣人，你是一個香港人，穿梭在兩岸
三地，對你來說台灣的東西你看不上眼，你可以盡情的說風涼話出一張嘴批評，
在大亂幹後去香港或中國買就好。

但是你要搞清楚，這個板版大多數人都是台灣人，大多數台灣人並不能像是你這
樣到處買到處跑，台灣人的消費受限於地域，大多數都是會在台灣消費為主，也
因此台灣能提供多少東西，造就大多數台灣人能做的選擇是有限制的。我們看到
的是這兩年台灣的進步，有店家願意讓我們這些愛好者盡情惡搞，店家跟消費者
同步成長，店家被叼瞭解新一代的品味跟喜好，消費者在過程中建立起自己的美
感跟想像，這些都是成本，對消費者跟店家都是，尤其是店家必須拿出時間跟金
錢投資這個過程。

這是值得讚許的，但是你老弟幾句屁話說點風涼話無視主客觀事實在那邊說三道
四，就顯的真的是有夠鍵盤，自以為常買鞋就還真的以為自己的商業達人在那邊
說一些543，所以才會一直嘲諷你很鍵盤，更會強調你不是台灣人，你根本無視
在地發展，發展是需要時間跟小量逐步的金錢投資在風險中成長，而不是你放大
砲要別人砸大錢無視他人的顧慮，最後放地圖砲把所有台灣都砲一頓 ZzzzzzzzZ
→ mrso: 對於做生意的方法，我倒跟你有不同意見，敢去開發新肉塊的
→ mrso: 在有限制的情況下發現新商機，才有辦法在該領域得到最多。
推 mrso: 你口中所謂的一流行家，不就是跟字訣嘛，那不叫觸覺，叫沒種
→ mrso: 那只是相對安全的資本衍生方式，安於現狀，等別人帶頭再跟風
→ mrso: 你所說的一流行家就是這樣?
我是一流的商人，我告訴你，你很鍵盤，你做了再說。

從你的回應就知道，你根本沒槁懂我說的通縮跟通膨的不同，你瞭解通縮的困難
後，你我的思想高度才會一致，不然我看你的回應都覺得你很嘴，你完全不瞭解
身陷長期通縮的業者，心態要調整是多大的難題。
→ mrso: 不敢做別人沒做過的事情，那你還會期待這產業會打出甚麼一片
→ mrso: 天?是在搞笑嗎?
→ mrso: 就算跟風，亞洲各地區，甚至相近的市場都有大量成功例子，
→ mrso: 本來就已經落後別人N步了，還要自我安慰說時機未到嗎?
→ mrso: 我真沒有你口中所說的一流商人跟行家的智慧，但我看到的成功
→ mrso: 商人，並不是你所說的這個樣子。
→ mrso: 不管是台灣整體經濟，還是單看台灣西裝產業，真好意思去講
→ mrso: 「一流商人」、「行家」這兩個名詞嗎?
→ mrso: 連神豬把悠遊卡的功，都包在自己身上了，但最少悠遊卡是真的
→ mrso: 挺成功的。我倒沒想到在落後其他地區那麼多的情況下，沒去想
→ mrso: 這危機中有甚麼機會，可以有甚麼轉變去餅做大，而一直說時不
→ mrso: 與我的人，好意思說自己是行家。
→ mrso: 我服了!
噗，神豬到處收割別人，他經營優遊卡讓公司狂賠四億，一事無成的小廢物，你
拿他當例子，下次舉例麻煩找個精確一點的例子，不然我這個一路打選戰的人會
真的打爆你。
推 longya: 西裝我沒有很懂，不過我自己做生意的，常常覺得台灣消費
→ longya: 者真的是莫名其妙。常有種人看了幾本書，去過幾次國外，
→ longya: 跟幾個老闆聊過後，就突然變成國內業界大師兼經營之神了。
→ longya: 這種人講話又特別大聲，喜歡在各大討論區大放厥詞，甚至
→ longya: 跟店家說你"應該"怎麼做。老實說這種客人我們根本懶得理他
→ longya: ，不過偏偏因為他喜歡賣弄，在同好中又有一群信者，為了
→ longya: 不讓店家名譽受損，我們只好假裝跟這種人交情很好…咳咳，
→ longya: 心照不宣啦
就一堆鍵盤啊ZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzZZzzzzz................
※ 編輯: EvanYang (114.43.131.192), 11/10/2014 10:54:42
推 pppman: SO大現在開始投入"業界"了嗎? 還是學生兼職中?
→ pppman: 將來so大開始在業界工作個幾年後 不知心態會跟現在相同嗎
→ pppman: 這些文章沒意外都會留著 幾年後再來看應該別有一番心得
→ pppman: 若走入業界so大會往哪方向? 製作的師傅? 採購? 設計?
→ pppman: 店家或工廠的股東? 或是獨資或合資開店? 成代理商經營者?
→ pppman: 蠻好奇你的答案的 如果真的要走這產業的話你會往哪條路?
→ EvanYang: 當然是換了位子換了腦袋跟說法啊
推 whitestripe: 不一定會全留   如果so公開pepe私人相片屬於違法行為
→ whitestripe: 那我會刪掉有公開相片的那篇
→ whitestripe: 沒有違法的話則維持原判警告一次
→ whitestripe: 我對這方面實在沒有研究  還請相關人士可私信給我
→ whitestripe: 幫助西裝版維持清新討論空間
推 jerryya: 推這篇，今天一個產業會有如此現狀，決不是套套經濟教科
→ jerryya: 書或參考幾個"異類"成功人士的經驗界可以解釋的，這也是
→ jerryya: 經濟學之所以不能逸脫社會學觀點的主要原因，你從外國人
→ jerryya: 的角度來看可能沒有體認到台灣是個什麼樣具有特殊社經及
→ jerryya: 歷史背景的小國家，我們很多產業受限於市場跟政策，如果
→ jerryya: 大家都把外國那套全部拿來用，那真的會很慘烈
→ jerryya: 且SO大你太過信奉資本主義了，今天業界做不起來你就都怪
→ jerryya: 業者，這樣反會把嘗試進步的業者澆冷水，反造成整體退步
→ EvanYang: 就裝懂啊，連基本的查證都懶得做
推 mrso: 你不同意，我也沒興趣說服你，鞋子我還有興趣些，西裝業就
→ mrso: 算了
→ mrso: 今天有太多不需要大量成本就能做的事，自己不做怪我囉？
→ mrso: 所謂的大環境，很多是自己一手造成的，自己想想吧
→ EvanYang: 出一張嘴最厲害了，你乖乖去賣鞋吧。
推 mrso: 我也沒賣鞋啊，哈哈。誰沒遇到過困難?哪過沒低潮過?
→ mrso: 別把自己的困難講得像前所未有，別人都是一帆風順一樣
→ mrso: 那很可笑。
→ EvanYang: 大環境跟個體你也能相提並論，你也幫幫忙不要一直秀下限