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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1I1nIdvH ] 作者: windhsu (小太極) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 因為約定好了,所以不能倒下 時間: Sun Aug 11 12:35:48 2013 我記得七龍珠電影版,美國人拍的那個真人版 強者我朋友去看了以後和我說:比克大魔王根本沒有做什麼壞事,就因為名字有大魔王三 個字,被悟空活活打死(可能有誤,我自己沒看過 正派殺人,不需要理由 這裡說個有點另類的例子 美漫中有個叫hulk的大磈頭,長得很難看(雖然這幾年有變帥的趨勢),又沒有腦袋(雖然 變身前是天才),又力大無窮常搞破壞 於是有個故事是復仇者們發現hulk在high way上作亂,於是一群人前去和他幹架 hulk一邊攻擊一邊前近,手上還拿台車當武哭,但最後復仇者發現hulk的目的地居然是 醫院 因為他的表妹命在旦夕,高速公路上塞車太嚴重,所以他只好變身,用力大無窮的怪力 開一條路出來,變身後他變成了一個笨蛋,所以有人打他,他只就好還手,而車子中的正 是他快死的表妹 他是為了救人,而不是為了破壞 後來復仇者們覺得不好意思,就去醫院探表妹的病,然後被表妹罵了一頓 復仇者:如果他不是故意要破壞城市,但他為什麼不告訴我們就好了? 表妹:你們有問過他原因嗎??? 復仇者:…………… 正義的一方,自以為是的一方 -- 當抄別人的梗被抓到的時候,可以說我在致敬! 當自己的梗被抄的時候,可以說我要告你! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.218.93.94 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: windhsu (114.218.93.94), 時間: 08/11/2013 12:37:03
log56:浩克開路沒有人陷入險境嗎 XD 08/11 13:02
ChangHash:光是為了開路變身破壞就不對了 08/11 13:35
windhsu:等塞車塞完表妹也死了,這樣比較好嗎? 08/11 13:43
chordate:沒比較好 但是誰知道被打爆的路上其他車輛中有沒有正好也 08/11 13:57
chordate:是要送急症的病人? 08/11 13:58
chordate:就像救護車要鳴笛閃紅燈 如果是為了救表妹應該自己先說 08/11 13:58
AngelNo13:這就是種無奈的錯誤 做法絕對是不好的 但是又沒其他辦法 08/11 14:07
masayo:浩克情有可原 但不代表復仇者做錯 08/11 14:08
windhsu:也不代表做對,假設他們打贏HULK,結果時間一拖,阿珍死了 08/11 14:12
windhsu:難道復仇者也不用負責? 08/11 14:12
windhsu:大家看美漫也久了,如果前面是LEX還是RED SKULL,那大概絕 08/11 14:13
windhsu:對是在幹壞事,可是現實中,不由分說先扁下去,我不能認同 08/11 14:14
masayo:因為情況前提是"hulk在high way上作亂"啊 08/11 14:20
masayo:而浩克的設定本來就是就算無意為惡 也有可能造成傷害 08/11 14:21
windhsu:是的,事實上HULK也有好幾次真的就是因為暴走而讓人傷亡, 08/11 14:25
dchris:hulk不能直接跳過去嗎? 08/11 14:26
windhsu:但我想說的不是這點,我想說的是,不能因為對方有危險就先 08/11 14:26
windhsu:先動手再說,英雄之所以為英雄,就是因為他們的責任應比一 08/11 14:27
windhsu:般人更重 08/11 14:27
windhsu:HULK就是在跳過去的時候讓高速公路壞掉的XD 08/11 14:27
kevinsigma:這案例我覺得復仇者一點錯都沒有 08/11 14:48
juin21:那麼浩克為什麼不說"我在救人" 講這句話有這麼困難? 08/11 14:55
qn123456:我也覺得復仇者沒錯.... 08/11 14:55
qn123456:如果復仇者們這樣算自以為是,那反過來說,為了救一個人 08/11 14:56
qn123456:而讓自己陷入狂暴狀態、讓整條高速公路的人面臨危險就是 08/11 14:56
qn123456:正確的嗎? 08/11 14:56
juin21:浩克講了這句話復仇者一定會幫忙 浩克不講誰知道 08/11 14:56
Sparksfly:有點看得太偏了 08/11 15:00
kee32:偏激的人太多了,整天看朋友臉書轉貼的一大堆 08/11 15:12
kee32:中肯的人會被說想太多,或是"你老人家不懂啦!" 08/11 15:13
yorick:那去跟那些被HULK波擊的人的遺族說..這是為了救人喔 這樣? 08/11 15:22
AngelNo13:這種事不能只站在Hulk這邊想 你站在復仇者這邊看的話也 08/11 15:46
AngelNo13:許能理解復仇者的做法 其實跟AvX有點像 兩邊都有其道理 08/11 15:48
lucifiel1618:直接摳人來幫忙啊找快銀Speed還是坐Quinjet隨便哪一 08/11 16:10
lucifiel1618:種都快得多啊 08/11 16:10
biglafu:可以找史傳奇看病嗎? 08/11 16:27
windhsu:1,因為HULK笨。2,因為別人一句話也沒說就過來扁你,你會 08/11 17:41
windhsu:和他說道理? 08/11 17:41
windhsu:打電話就別說了吧…這是美漫之壁 08/11 17:43
windhsu:為了不讓別人面臨危險,看著自己家人死亡,我覺得很怪 08/11 17:44
windhsu:我對復仇者出動這件事沒有意見,我有意見的是他們看到HULK 08/11 17:44
windhsu:就不由分說的打下去這點 08/11 17:45
lolix:英雄互打才爽阿 08/11 18:27
luciferii:Hulk在發瘋時誰會想去跟他正常溝通啊? XD 08/12 00:27
luciferii:英雄當然要以拳交心啊 08/12 00:27
luciferii:說正格的,對復仇者來說,第一要項是先阻止傷亡,再追究 08/12 00:35
luciferii:原因,所以 Hulk 已經在破壞了,最應該的就是先制止他 08/12 00:35
luciferii:而不是去閒聊,而且大家都知道 Hulk 不是閒聊派... 08/12 00:36
luciferii:如果你為了送老婆急診,一路開槍射別人車以求快速通過 08/12 00:37
luciferii:那警察看到狂開槍的你,第一件事不是攔停就是打爆你, 08/12 00:37
luciferii:不會還在先跟你談心.. 08/12 00:38
kee32:我兒子(三才)抓狂不聽話我都是先讓他閉嘴冷靜之後再溝通的 08/12 00:45
kee32:面對抓狂的浩克(不是好客),你會選擇先講道理而不是制壓? 08/12 00:46
kee32:世界沒有這麼理想化的........ 08/12 00:46
windhsu:第一,並沒有人死,第二,HULK拯救世界的次數絕對也不少, 08/12 01:00
windhsu:可是復仇者還是先動手了,和前戰友沒有一句問題其實才奇怪 08/12 01:00
windhsu:。另外,和HULK用對話溝通的成功率其實高得很,但是故事每 08/12 01:02
windhsu:次就是要安排英雄戰英雄的戲碼,所以總是不由分說開幹 08/12 01:02
eva05s:你這理由不就跟總有警察成天想著要逮到阿蝙或小蜘蛛差不多 08/12 02:00
eva05s:雖然他們做的事的確是執行正義 卻不是公理 08/12 02:01
eva05s:換個角度去看 這群超級英雄有幾個不是私刑犯 08/12 02:01
les5277:用拳頭激盪彼此的靈魂 08/12 02:02
blackone979:HULK拯救世界的次數不少 但是東尼還是把他射到外星球 08/12 05:18
blackone979:去了(欸 08/12 05:18
blackone979:hulk雖然的確有做過不少好事 但是它暴走的次數也不在 08/12 05:19
blackone979:話下 所以復仇者們其實對他普遍都不信任 因為太不穩定 08/12 05:20
blackone979:甚至最近banner跟hulk已經是前所未有的安定狀態 還自 08/12 05:21
blackone979:願加入神盾想造福世界 但是依然沒辦法讓其他人善待他 08/12 05:21
LAUNCELOT:也許班納可以抽一點自己的血給表妹啊 08/12 09:11
audi1005:最被復仇者信任的浩克應該是綠殤...復仇者是M(誤) 08/12 09:32
audi1005:其實該說復仇者最有意願"好好溝通" 08/12 09:37
kee32:我兒子也是大部分的時後都很乖啊,可是真的抓狂,誰還講道裡啊 08/12 11:47
TX55:就是因為輸了血 才出現了女浩克 XD 08/12 23:48
ChangHash:換個說法 你病危了 你老爸為了送你去醫院 你可以接受他 08/13 03:13
ChangHash:橫衝直撞把路上的車都撞爛 警察攔停之後說自己沒錯嗎? 08/13 03:14
ChangHash:警察看到瘋狂亂撞的開車方法 不直接開槍攔停才怪 08/13 03:14
ChangHash:哪有為了一己之利 就要犧牲其他人的做法?大天朝來的嗎? 08/13 03:15
kee32:他意思是說,只有車輛損壞,沒有人員傷亡,然後說不溝通就開打 08/14 10:57
kee32:是復仇者的錯,是漫畫設定之惡,可是浩克這樣砸車在現實中, 08/14 10:58
kee32:有可能沒有人死亡嗎?這種設定之惡就可以接受,雙重標準 08/14 10:59
kee32:我猜測windhsu現實中應該是很單純熱血的漢子,小心被暗算喔! 08/14 11:00
kee32:好人不一定有好報,正義更可能被邪惡打爆,請小心 08/14 11:00
windhsu:怎麼會扯到我的為人…首先我看不出來有那邊雙重標準,如果 08/14 20:38
windhsu:真要說現實會怎樣怎樣,那麼現實中不會有HULK和A組,END 08/14 20:38
windhsu:這種說法意義不大啊,就事論事,在有更好解決法的情況下, 08/14 20:43
windhsu:A組沒有使用,就算要說他們沒做錯,也不代表有做對 08/14 20:43
haryewkun:我覺得重點應該是,有些時候,大家都在做“對”的事情, 08/15 02:56
haryewkun:卻因為種種原因,反而得不到好的結果。這種奇怪的情況。 08/15 02:57
haryewkun:就像某篇以崇禎為穿越小說,穿越者努力改變明朝滅亡的結 08/15 02:59
haryewkun:果,卻讓明朝更早毀滅。(印象中是這樣子) 08/15 03:00
kee32:你真的連自己雙重標準都沒自覺耶,天哪! 08/15 03:11
kee32:浩克為了救表妹砸車有理,他跟路人溝通了沒? 08/15 03:14
kee32:他一跳可以從舊金山跳到紐約,怎麼不自己送到醫院就好? 08/15 03:15
kee32:浩克破壞是有原因的,復仇者救人就變"好人殺人,不問原因"? 08/15 03:17
kee32:A組就得用更好的方法解決事情,浩呆就不需要嗎?很雙重標準 08/15 03:20
kee32:耶! 08/15 03:20
hgf125:光開頭的比克大魔王論點就........ 08/15 10:20
Hirano:雙重標準+1 08/15 15:19
windhsu:搞半天原來是這種事,這還是意義不大,我也可以說你雙重標 08/15 18:27
windhsu:準,對HULK破壞街道不能接受,對A組直接動手,有夠雙重的 08/15 18:28
windhsu:,這樣有意義嗎?再說你問他幹嘛不自己跳?我所謂「開道」就 08/15 18:28
windhsu:是指他在跳,每一跳落地時對地面造成破壞 08/15 18:29
kee32:再看了一下推文發現不少板友看法和我一樣,所以我就不再重複 08/16 00:12
kee32:只能說認真差異太大,有不可溝通的歧異,所以不談了,沒結果 08/16 00:13
ChangHash:原po先用雙重標準看事情 然後說別人雙重標準?! 08/16 14:57
windhsu:就像樓上一樣 08/17 10:05
windhsu:是不可溝通?還是放棄溝通? 08/17 10:09
gingsow:我沒看過漫畫 但從原po的敘述我覺得復仇者沒做錯 08/18 12:11
gingsow:如果路上有人拿菜刀砍人 你會先問他為什麼砍人還是制止他? 08/18 12:12
gingsow:我想答案應該很明顯吧 08/18 12:13
kee32:當然先問原因啦,你根本是藉正義之名行暴力之實(設計對白)。 08/18 22:54
windhsu:嗯,這有二個問題:第一,hulk沒有砍人,這點上面說過了, 08/19 19:45
windhsu:第二,A組想制止但是制止不了,因為HULK最後還是送人到醫 08/19 19:45
windhsu:院了。所以在好幾頁的打鬥中要說沒有一個人開口問我覺得很 08/19 19:46
windhsu:怪。嗯KEE板友先是放棄溝通,再來是冷嘲熱諷,實在出色 08/19 19:47
kee32:想制止制止不了又變理由了,那當年不能阻止希特拉侵略的, 08/19 20:54
kee32:通通都不應該動手,因為他們失敗了,等一下,這啥鬼? 08/19 20:56
kee32:對了,我是來溝通的,我不是avenger,我很理性的 08/19 20:58
kee32:windhsu兄,您沒發現您完全展現了溝通是多困難的嗎? 08/20 00:34
kee32:認為您雙重標準的大概有五個,組avenger剛剛好,您戰力十足 08/20 00:36
kee32:剛好演浩克(但您智力肯定高很多),我們兩票人,溝通了好幾 08/20 00:38
kee32:天都沒共識了,您真的覺得漫畫中他們能靠溝通解決問題? 08/20 00:40
shadow0326:靠悲啊 打911不就有救護車開路了 還說是天才咧 08/20 16:38
windhsu:你很理性……XD 如果你自認理性的話,能不能不要斷章取義 08/20 18:35
windhsu:好好把別人的文看完?我有一句「在好幾頁的打鬥中要說沒有 08/20 18:35
windhsu:一個人開口問」,這句話才是我的重點,如果他們一出手就把 08/20 18:36
windhsu:HULK制服再來問他,那倒也沒關系,問題是他們沒有這個能力 08/20 18:37
windhsu:,然後明明就面對面交手了這麼多頁,但不願意花個二秒問句 08/20 18:38
windhsu:話?這種作法讓阿珍死亡率上昇,同時也擴大了被破壞的街道 08/20 18:38
windhsu:。至於溝通困難?也許,但是這和放棄溝通是二回事,A組如果 08/20 18:40
windhsu:有試過溝通,但HULK沒有回答,那就是HULK的問題,然而A組 08/20 18:41
windhsu:沒做該做的事就開打,為什麼?因為他們覺得自己是正義的, 08/20 18:41
windhsu:而HULK一定是不對的,所以啥也沒問就出手了 08/20 18:42
windhsu:最後…你先說你是該溝通,後來又說是來戰…能不能請您至少 08/20 18:43
windhsu:統一一個說法 08/20 18:43
windhsu:嗯…我怎麼數,也只有三個人說雙重標準…還有二個人是誰? 08/20 18:46
kee32:好啦,你贏了,avengers, disassemble. (你看溝通真的很難吧 08/20 22:54
windhsu:根本就不曾ASSEMBLE的東西…結果你又因為很難,所以放棄 08/20 23:39
windhsu:溝通了…真可惜啊 08/20 23:39
kee32:明著說“雙重標準”的確定有三隻,但是不同意您說法的,您可 08/21 13:18
kee32:以點名一下,湊個A組肯定夠。啊快十頁了還沒溝通完,表妹大 08/21 13:21
kee32:概已經死了吧 ? 08/21 13:21
windhsu:不同意我的說法的人不少,但是他們不一定就支持雙重標準的 08/21 18:29
windhsu:論點啊,我相信各位板友有能力表達自己的立場和觀點,不需 08/21 18:30
windhsu:要別人來幫他們定義 08/21 18:31
windhsu:另外請不要把概念給換掉,我已再三強調,我覺得A組的問題 08/21 18:32
windhsu:是「沒有溝通」,至於溝通的難度和成功與否則是另一個問題 08/21 18:33
windhsu:。 08/21 18:33
kee32:不是每個人都像我這麼閒 ,想讓頑石點頭的… 08/23 01:01
windhsu:我也很想讓頑石點頭啊 08/23 21:29
kee32:好啦,我點頭,你贏了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 08/23 23:24
windhsu:看看是不是有第四次的逆襲吧 08/25 11:00
kee32:不會了,真的(唉呀 我中計了!) 08/25 11:30