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作者Soaz (壽司)
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標題Fw: [問題] 為什麼日本少年漫畫不能走漫威DC模式
時間Wed Feb 12 19:29:48 2020
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1UGzzLlN ] 作者: Soaz (壽司) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] 為什麼日本少年漫畫不能走漫威DC模式 時間: Wed Feb 12 19:19:47 2020 ※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言： : 其實原PO的意思蠻好懂的阿 : 美漫通常都是發散的世界觀,平行世界多元宇宙,也沒想過要整合 : 但讀者也不會很在意,愛看看不看滾 : 但跟霹靂或港漫比,美漫的佳作和神作又更多 : 而日漫通常是收斂/內聚的世界觀 : 作者越是強調合理性:讀者就越是用放大鏡去檢視作品的合理性 : 有時候這反而容易讓日漫陷入一種進退兩難/尷尬的處境 關於作品合理性的問題 最近去新加坡的漫畫展和一些編劇聊了這部分的內容 大概跟大家講講 其中最印象深刻的是Donny Cates 他是最近比較紅的作者 前年開始陸續接手幾個重要角色如Venom Thanos Dr.Strange... 最近還開了Silver surfer black 當時在展中有人問他劇情問題 他就說： 以他自己來講 他從小就讀那些漫畫長大 所以她知道那個角色應該會是怎樣的 個性 所以他在下筆前不會回去翻這個角色以前有哪些設定(有些人因為這樣不喜歡他XD) 只會記住這個角色重要的個性 能力 經歷等等... 然後再依自己的想法去構思劇情 而他說劇情的重點不是很重要 反正大家都知道超級英雄會遇到一個壞人 而最後一定會靠各種方法打贏他 或是輸了 然後再打贏他 重要的是 這個角色在這段故事中得到了什麼 這段故事的經歷讓他有哪些成長 如果故事寫得好 這些成長是能夠回饋給讀者的 讀者會因此感受到自己有類似的經歷 因此才引發共鳴 回到原PO寫的 我覺得不管日漫還是美漫也好 想在虛構的故事追求合理是不可能的 當然基本的邏輯 因果是必不可少 但如果把漫畫故事的重點放在合理性 想必最後寫出的故事也不會有趣了 對了 其實美慢也不是完全不注重合理性啦 比如多重宇宙這些概念 很多讀者也是很在意的 因為有些編劇可能對該角色不熟 或是不夠熟悉 把這個角色的性格寫歪 如果是對這個角色比較熟的 看到一半肯定會氣到噴人 想要寫比較特別的劇情的編劇 通常是建立在該角色應有的特色 又額外添加一些新的變化 但這多一點的變化 好不好 就看讀者的反映了 有的也會向現在連載的閃電俠 編劇安安全全的寫 不要有什麼太出格的劇情 寫好閃電俠應有的樣子 也是可以交貨的 但評價就是普普通通沒有不好 但也稱不上最好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.87.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1581506389.A.BD7.html
推 arrenwu: 我覺得Donny Cates講得很中肯啊XDDD 02/12 19:28
→ EvilCerberus: 初代傘店俠Barry Allen就是中規中矩，到Wally West 02/12 19:29
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Soaz (114.41.87.194 臺灣), 02/12/2020 19:29:48 本來是打在C洽的 補一下之前沒寫的Donny Cate幹話XD 對了 他還有說 請各位期待Ultimates universe XDDD ※ 編輯: Soaz (114.41.87.194 臺灣), 02/12/2020 19:30:57
推 masayo: 日漫其實不是沒有共同宇宙觀或多人集體創作的例子，星矢這 02/12 19:57
→ masayo: 個IP就已經是走這個模式了，日本動畫例子就更多了 02/12 19:57
→ masayo: 的確只追求合理性是寫不出有趣的東西的 02/12 19:58
推 SINW: 日漫好像還有作者有所有權的問題 02/13 10:15
→ SINW: 龍之子公司搞過共同宇宙 可惜超難看 02/13 10:16
→ masayo: 日ACG和特攝有共同宇宙的例子太多了，只是知名度的問題而 02/13 10:31
→ masayo: 已 02/13 10:31
→ vatfg2005: 特攝的共同宇宙連特攝迷自己都很混亂了確定要聊這個XD 02/13 13:48
推 neo5277: 日漫共同宇宙第一人應該是手塚治虫 02/13 18:59
→ kinnsan: 手塚是明星系統 不應該混為一談 02/14 09:56
→ dukemon: 說到Wally，那個貝瑞‧艾倫歸來真是太讚了 02/14 22:40
推 aij: 多人集體創作讓我想到那個爛尾的神曲奏界... 02/15 14:04
→ dukemon: 神曲奏界的話黑白都蠻好看的啦... 02/15 19:39
推 biglafu: https://www.youtube.com/watch?v=s57zSRlWviY 日本超英 02/17 20:49
推 Xie0914: 多人集體創作、作品各種平行世界多元宇宙，沒有整合在一 02/21 13:22
→ Xie0914: 起的規劃，要整合的時候一團亂，這點特攝也非常常見XD 02/21 13:22
推 egg781: 假面和戰隊應該根本沒規劃,大概只有牙狼有吧?(很久沒看) 02/23 01:59
→ egg781: 時王上一部人家在片尾留個梗給你,結果接的人完全不給面子 02/23 02:01
推 becausemusic: 不知道鋼彈UC系列能不能算成共同宇宙 不同編劇 02/23 15:54
推 egg781: 後面出的記得日昇說是平行UC,而觀眾也不想把那些列入正史 02/23 16:00
→ masayo: UC當然是啊，早在舊時代就已經是了 02/23 19:31
→ masayo: 它只是不停在retcon而已，至於官方那些半正史、平行正史作 02/23 19:33
→ masayo: 品，美漫這邊也有相對的例子啊 02/23 19:33
推 laidon: 我覺得就是錢吧，美國06年還搞過編劇罷工，日本難喔... 03/01 10:14
→ laidon: 忘記哪裡看到，說日本動畫師算時薪，也只有5美金，猜想這 03/01 10:15
→ laidon: 影視環境，應該頗血汗的 03/01 10:15
→ masayo: 兩邊都有血汗經歷喔，只是說標題的Marvel DC模式，如果是 03/01 10:39
→ masayo: 指共同宇宙或多人創作同一世界觀的題材的話，那日本真的一 03/01 10:39
→ masayo: 直都有例子，規模和知名度（特別是像現在電影造成的知名 03/01 10:39
→ masayo: 度等級）有差而已 03/01 10:39
→ laidon: 美國有時薪5美金血汗? 加州法定薪資都12美金了 03/01 12:53
→ masayo: 記得幾年前有爆出影視產業有1/3的工作人員是低薪或是不支 03/01 15:11
→ masayo: 薪的實習生嗎？ 03/01 15:11
→ masayo: 法律是那樣規定，但現實有很多漏洞可以鑽，哪國都一樣 03/01 15:12
→ masayo: 雖然我也覺得日本動畫這邊更血汗一點，但你去問美國的影 03/01 15:15
→ masayo: 視或其他娛樂創作者，他們保證也有一堆苦水要吐，人家會罷 03/01 15:15
→ masayo: 工就是有問題忍不下去了啊 03/01 15:15
→ masayo: 而且說到底，血汗不血汗應該不是造成標題原PO會有這種感 03/01 15:33
→ masayo: 覺的主因吧 03/01 15:33
推 biglafu: 我前幾年看PAPER, 美國有些人是5或6美金時薪 03/02 00:25
→ biglafu: 但我不確定那是否正職 03/02 00:25
→ biglafu: 似乎是單純負責PHQ-2的工作人員? 03/02 00:26
→ biglafu: 不曉得是否現在還是這個價碼 03/02 00:27
→ laidon: 實習沒錢，這哪個產業都有，不用特別討論，日本幕後，哪有 03/02 11:38
→ laidon: 罷工這回事~ 差多了 03/02 11:38
→ masayo: 日本沒有辦法罷工跟美國也有血汗並不衝突吧 03/02 14:00
→ masayo: 錢的確跟造成一個產業能不能發展 或發展的方向有關 03/02 14:00
→ masayo: 但基層的血汗比起錢 現在更常是制度造成的 03/02 14:01
→ masayo: 賺錢的方式可能會是日美的創作模式有差異的原因沒錯 03/02 14:03
→ masayo: 但"日本動畫人員很血汗"絕對不是"日本少年漫畫不走Marvel 03/02 14:04
→ masayo: DC模式"的原因(而且上面就說過日本其實也不是沒有了) 03/02 14:05
推 Voony: 日本最令人討厭的就是要說教 03/28 12:55
→ Voony: 而且是很正式的那種說教模式 03/28 12:56