推 herbertlin:因為這集主打偶像牌阿 郭少軒真的很有氣質呢~ 11/22 17:26
推 wukin:推一下沒錯字(咦?) 11/22 17:29
→ g60210:v( ̄︶ ̄)y 11/22 17:29
推 clairefly:有氣質的正妹 >/////< 真的好正歐~~~~~ 11/22 17:30
推 wukin:可是少軒唱的是老生耶 包青天那種的.. 11/22 17:34
推 clairewind:好喜歡郭少軒喔(心) 11/22 17:37
推 yanmeier:剛開始對郭沒印象,剛重新去看了一次,幸好治平保他 11/22 17:45
推 darrenyang64:正妹大好 11/22 17:50
→ g60210:正咩 她的腿也好看(¯(∞)¯) 11/22 17:58
推 jacktakuya:汶芳 以前應該是原PO大大的最愛吧 11/22 18:44
→ g60210:我喜歡新歡 舊愛就..留念拉 11/22 18:44
→ jacktakuya:汶芳 好好唱吧...我是不喜歡之前高名次 又這樣回鍋的 11/22 18:47
→ jacktakuya:至少唱好就對了 超四 其他女生也不弱 11/22 18:48
推 hsiaohouse:推你一下,哈哈哈~~ 有公道啦!!! 11/22 19:07
→ pppeeeppp:以岫唱無底洞唱的太重了 不好聽 整個被曾昱嘉巴假的 11/22 19:15
→ pppeeeppp:第三集 有點失望+1 有點平 雖說可造之材還是有的 11/22 19:16
→ pppeeeppp:我也覺得以外型來說 應該再給郭一次機會 11/22 19:17
推 jacktakuya:這首若給旭明導唱 反差會更大 一個很細膩 一個一直晃 11/22 19:17
→ pppeeeppp:只是 讓治平跳出來保 哈...應該又有點爭議吧~ 11/22 19:17
推 bowwe1017:曾昱嘉不知道瘦下來會長怎樣? 11/22 19:27
→ bowwe1017:不過他講話真的會令人感到緊張,希望短時間內能克服 11/22 19:28
推 mauricew:汶芳走成熟風 不錯啦 反正隨時都可以走清純風 11/22 20:44
→ mauricew:會覺得汶芳造型怪怪的 那是因為看不慣 11/22 20:44
→ mauricew:要不然這次汶芳把額頭露出來 感覺是為非常正的 11/22 20:45
推 recx:可是跟她的聲音有衝突感(?) 11/22 20:45
→ mauricew:office lady 11/22 20:45
→ recx:還是乾脆轉型療傷爵士女好了 11/22 20:46
→ mauricew:不是每次都裝清純比較好啦 偶爾讓社會人士看看另一面 11/22 20:46
→ mauricew:也是很正面的 11/22 20:46
→ mauricew:郭少軒 是很"清秀"的正妹 而且身高很高 11/22 20:48
→ mauricew:我覺得第三集比一二集好看耶 XDDD 11/22 20:48
→ recx:療傷型應該很適合當汶芳突破的路 11/22 20:49
→ recx:超二的幸福汶芳收起來 超四來悲一下 11/22 20:49
→ recx:那種故作堅強其實脆弱 快要崩潰卻沒有崩潰的情緒(?) 11/22 20:50
→ g60210:雅芳也很適合(¯(∞)¯) 11/22 20:51
推 recx:糟了 路線對撞XDD 11/22 20:52
→ recx:那這個路線給雅芳好了 再想一個給汶芳 11/22 20:52
→ recx:感覺雅芳比較需要別人幫忙抓方向.. 11/22 20:52
推 wukin:汶芳年紀太小..這個路線需要稍微會想太多and稍微有點年紀 11/22 20:52
→ wukin:(以岫礎寧那種的....) 11/22 20:53
→ recx:烏金懂我在說什麼耶XDDD 11/22 20:53
→ recx:我還以為我那種破爛的形容可能沒人聽得懂XD 11/22 20:54
→ wukin:就是那種..雖然被傷透心卻仍然對人對事充滿希望(再說一次 11/22 20:54
→ wukin:有前例可循啊 這個路線以岫礎寧都發揮得很好 11/22 20:55
→ recx:可是雖然伸出手想抓住了 但其實會怕(繼續破爛形容 11/22 20:55
→ wukin:抓住了也覺得哪天會破掉 一整個不安 11/22 20:56
→ recx:因為我想想汶芳的聲音要找新路的話似乎要往這邊開發=ˇ= 11/22 20:56
→ wukin:寶珍也有一點點這種傾向 但是由於音質反而是唱完就釋懷那種 11/22 20:57
→ wukin:有療傷作用 跟以岫有一點不同 11/22 20:57
→ recx:寶珍就真的會療到傷(?) 11/22 20:57
→ jacktakuya:路線怎要樣都還好! 重要是好好唱 是自己最強項的 11/22 20:57
→ jacktakuya:不然怎樣改都是有可能 踢到鐵板 11/22 20:58
→ recx:那烏金覺得汶芳應該怎麼走O_O? 還是還沒有想法XD? 11/22 20:58
推 wukin:我喜歡汶芳就是那種民謠清新女聲 frente!主唱那種 11/22 20:59
推 mauricew:就說汶芳的歌藝不是問題了嘛! XDDDD 11/22 21:00
→ wukin:要我想就是不要變 不要再參賽 趕快找好的創作人做唱片 11/22 21:00
→ wukin:(可是現在不可能所以我說的是廢話請大家見諒) 11/22 21:00
→ recx:我也覺得就直接發了啊・゚・(ノД`)・゚・ 11/22 21:00
→ mauricew:汶芳的問題是 明明條件那麼好 為何沒辦法像MIU這樣高人氣 11/22 21:01
→ jacktakuya:直接發 @@ 11/22 21:01
→ mauricew:汶芳如果直接發 路線會很窄 11/22 21:01
→ jacktakuya:個性 加上 歌路不廣 11/22 21:01
→ mauricew:我就一直說汶芳的問題是在她心態上的問題 不是歌藝的問題 11/22 21:02
→ wukin:老爹不要再討論他跟粉絲的互動了啦 這也只有他粉絲才有感覺 11/22 21:02
→ wukin:因為他要是不改在這裡討論一百年也沒用/要改也就不用討論 11/22 21:02
推 recx:不過我十分理解汶芳的處境就是了 約在身 不由己嘛 11/22 21:02
→ wukin:我也是覺得他的自主性沒有大家想像的高...所以就聽歌吧 11/22 21:03
→ wukin:唱爛再罵 被護航再罵 也還來得及 11/22 21:03
推 jacktakuya:選對歌好好唱 至少20強之前 沒有太多人會想批吧 11/22 21:05
推 wukin:會不會我們講半天 結果殺很大她就掰掰了?(猜 11/22 21:05
→ jacktakuya:只是第五名要回鍋這很明顯是製作單位的主意吧... 11/22 21:06
→ recx:也不知道 我已經不知道超偶製作單位在想啥 11/22 21:06
→ jacktakuya:我不喜歡這樣亂搞 剛好汶芳的第一集 也很SOSO 11/22 21:07
→ mauricew:她如果像MIU一樣 能高人氣 就不用回來了...... 11/22 21:08
→ mauricew:我反而覺得她應該回來 11/22 21:08
推 recx:是說人氣真的是虛無飄渺的一件事 11/22 21:09
→ recx:這真的是努力也不一定看到結果的事... 11/22 21:09
推 wukin:老爹一直以MIU的親和當基準 但是冷調的人會有冷調的吸引力 11/22 21:09
→ jacktakuya:MIU 高人氣加上冠軍 又有EP 舞后 真是一舉多得 11/22 21:09
→ mauricew:問題是 你們認為汶芳有很努力在這上面嗎? 11/22 21:09
→ recx:也是有很親和的人人氣很慘的(想起可憐的小葉) 11/22 21:10
→ mauricew:所以烏金是覺得 汶芳已經有夠資格出去闖蕩了? 11/22 21:10
→ wukin:不要去講王菲 拿楊予菁來說就好 要是太親和反而fan會嚇跑 11/22 21:10
→ mauricew:我的意思是說 我覺得汶芳在超二 修正的不夠 11/22 21:11
→ wukin:而且選秀比賽時累積的人氣本來和唱片銷售量就不能成比例 11/22 21:11
推 jacktakuya:MIU 八個月前我絕不會想到她是超三冠軍 這是真心話 11/22 21:11
→ mauricew:不過感覺r大跟烏金認為 超二的汶芳已經夠了 可以出去闖 11/22 21:11
推 recx:我是認為汶芳的人氣跟她態度的關係不一定關係那麼大 11/22 21:12
→ wukin:他需要的不是選秀比賽的磨練 反而是進演藝圈磨談吐磨fan經營 11/22 21:12
→ recx:當然人氣多少可以換成銷量 但也不是說低人氣就沒機會.. 11/22 21:12
→ wukin:真正的演藝圈和選秀比賽的生態還是有些差距吧 我猜 11/22 21:12
→ mauricew:我參加過超二的錄影 所以你們認為當時BF的錄影人氣 11/22 21:13
→ jacktakuya:我是覺得 這次回來超四 有好有壞 一定不是更好就是更壞 11/22 21:13
→ wukin:應該說 選秀比賽已經證明他的唱功 這一套在演藝圈適不適用 11/22 21:13
→ mauricew:五根手指數得出來 這樣可以接受 11/22 21:13
→ wukin:得真正丟進去演藝圈滾一滾才會知道 11/22 21:13
→ mauricew:而汶芳的魅力在人氣上 成正比 11/22 21:13
→ recx:汶芳這一型我是感覺不適合大量曝光 超二那段時間就有點聽膩 11/22 21:13
→ wukin:可能我比較著重在音樂這件事情上面 老爹看的比較全面(銷量 11/22 21:14
→ wukin:簽唱會人數...等等等等) 11/22 21:14
→ mauricew:烏金 大俠 MIU 錄影現場都上百人 11/22 21:15
→ mauricew:假設 超四汶芳錄影人數萬一還是個位數(假設) 11/22 21:15
推 jacktakuya:以岫也有百人團 11/22 21:15
→ mauricew:大家還是會覺得汶芳沒問題? 11/22 21:15
→ wukin:我沒說他沒問題 而是他的問題已經不能再超偶裡解決 11/22 21:16
推 recx:也是問題沒錯啦 只是我不覺得那是用比賽來修正 11/22 21:16
→ mauricew:我希望汶芳在超四的錄影人數 能超過上百人 這是我的期待 11/22 21:16
→ jacktakuya:若羅平 怡帆 出片的話 汶芳應該絕對沒問題 我邏輯是這 11/22 21:17
→ mauricew:而不是只是來唱唱歌 其他事情就可以簡單一點 11/22 21:17
→ jacktakuya:樣 有人知道我意思吧 11/22 21:17
→ wukin:我講一下阿炫的作法 MIU早期人也很少 都是親友 11/22 21:17
→ wukin:阿炫盧了我很久我才肯上去 而決定打是段MIU的天下有情人 11/22 21:17
→ wukin:之後我捨不得不上去不是因為可以跟MIU說話 而是表現太好 11/22 21:18
→ wukin:而阿炫呢 他一方面固定常來的這批 一方面到處去發DM宣傳 11/22 21:19
推 mauricew:可是MIU自己的爆氣 跟努力經營 才會讓阿炫很好發揮 11/22 21:19
→ wukin:被她的熱情喇來的一定不少 但是要留下來是因為MIU表現好親和 11/22 21:19
→ wukin:所以缺一不可啊 光討論汶芳為什麼沒人氣 但是找不到阿炫這樣 11/22 21:19
→ wukin:的人 或者選手表現不好 那都是白搭 11/22 21:20
→ mauricew:今天如果沒有MIU的親切 努力經營 後援會會長 也搞不出來 11/22 21:20
推 recx:我不覺得汶芳在表現上有太大的問題 所以那實在不是比賽能解決 11/22 21:20
→ g60210:(  ̄ c ̄)y▂ξ 11/22 21:20
→ wukin:老爹的論點現在只放在汶芳不親和 但是其實事情沒那麼簡單 11/22 21:20
→ g60210:對阿對阿 點頭 11/22 21:20
→ recx:超偶又不是人生相談室 評審也不可能點到這部份啊XD 11/22 21:20
→ g60210:以岫很親和 還有後援會的幹部們的努力 11/22 21:21
→ recx:這部分應該是汶芳自己要發現 不然就唱片公司要負責.. 11/22 21:21
→ mauricew:如果今天汶芳的個性變成MIU 我很肯定 汶芳不用回來比賽了 11/22 21:21
→ g60210:以岫的人氣也增加不少(  ̄ c ̄)y▂ξ 11/22 21:21
推 jacktakuya:以岫人很好! 11/22 21:22
→ mauricew:烏金 我不是說只有親和力 我是說各方面 除了唱歌以外 11/22 21:22
→ mauricew:汶芳的歌藝 我完全不懷疑 因為已經夠了 11/22 21:24
→ mauricew:並不會因為幾次汶芳表現沒比較好 就會懷疑汶芳的實力 11/22 21:25
推 wukin:我其實累了說 因為感覺這串討論在鬼打牆 如果老爹可以不要以 11/22 21:25
推 recx:所以汶芳的問題不是回來比賽就能解決的.. 11/22 21:25
→ wukin:段MIU惜三團為例子 而是用其他參賽者為例 我可能會比較懂 11/22 21:25
→ wukin:段MIU惜三團都是有人幾乎放下工作來處理粉絲團的事情 11/22 21:26
→ wukin:而且老爹是看到了結果 說他們很大團 而不知道中間的過程 11/22 21:26
推 mauricew:烏金 現在是超四了 已經不是以前的超二 11/22 21:27
→ wukin:第一汶芳有沒有這樣一個人第二他有沒有足夠的魅力引出這個人 11/22 21:27
→ mauricew:至從超三後 除了本身的實力外 超三的選手還在各方面的努 11/22 21:27
→ mauricew:力 11/22 21:28
→ wukin:第三 汶芳的表現有沒有好到足以留下這些人 第四才能講到親和 11/22 21:28
→ wukin:可能要請老爹先給我一個段MIU惜以外的名字 11/22 21:28
→ wukin:超三的所有選手通通親和到爆表 表現也通通不差 11/22 21:29
→ wukin:但是做起來的也只有段MIU惜 這可不可以對照到汶芳的狀況? 11/22 21:30
→ mauricew:1. 汶芳不是找不到這樣的人 她魅力夠 一定可以找到有力的 11/22 21:30
→ mauricew: 後援會會長 11/22 21:30
推 jacktakuya:如果是說這一點喔 把歌唱好就會有粉絲 人氣不能單從 11/22 21:31
→ mauricew:2. BF的魅力 大家應該不會懷疑吧 一定吸引得到 11/22 21:31
→ jacktakuya:錄影看而已 其實蒨時人氣也不差啦 11/22 21:31
→ mauricew:3. 汶芳在超二的表現 大家記憶很深 11/22 21:32
→ mauricew:jack大 蒨時人氣在錄影現場並不差啊.... 11/22 21:32
→ jacktakuya:BF這組合要出片有點難度 又不ROCK (人氣如同神木與瞳) 11/22 21:34
推 sherlockscu:......後援會 必須先有有心的支持者起頭 而且要有能力 11/22 21:34
推 mauricew:嗯嗯 所以我期待汶芳單飛 在超四人氣前五 11/22 21:35
→ sherlockscu:至少能夠號召一團常駐成員 參與各類活動 11/22 21:35
→ jacktakuya:蒨時人氣是不差的 所以非只有段MIU惜三團 錄影外的人 11/22 21:35
→ jacktakuya:氣 -10 也是OK 基本上可以發片沒疑問 話回到汶芳 11/22 21:36
→ sherlockscu:基本上 喜歡選手的人當然很多 但有熱血又有能力者難尋 11/22 21:36
→ jacktakuya:真的就是 人氣不夠 在回鍋我看是大起或是大落 11/22 21:36
→ sherlockscu:畢竟後援會並非強制成立之下的產物 11/22 21:37
→ wukin:老爹我講這話可能很不負責 但你既然這麼期待要不要擔這重任? 11/22 21:37
→ g60210:﹨(╯▽╰)∕ 11/22 21:38
推 wukin:舉個例子 段團(說好不說段MIU惜的@@)的暄暄從接下工作後 11/22 21:38
→ sherlockscu:例如樓上這位就是一個有熱血又有能力的人 11/22 21:39
→ sherlockscu:= =被烏金插隊哩 11/22 21:39
→ wukin:工作根本都停擺 一直到總冠軍賽後飛了將近三十天完全沒休息 11/22 21:39
→ wukin:阿炫就不要講了 跟前跟後 我懷疑他根本沒在睡覺 11/22 21:39
→ g60210:老夏 你也不賴 羞 11/22 21:40
推 mauricew:烏金 汶芳要找這種人很簡單 而且超二也並非沒有人幫忙.. 11/22 21:40
→ mauricew:如果汶芳沒有魅力 那我就無話可說 11/22 21:40
→ sherlockscu:我並不是領導 沒我的事= = 11/22 21:40
→ wukin:而這個人是不是真夠格(看豬太郎)是不是真有能力? 11/22 21:41
→ mauricew:就像惜兒 萬一紛絲團沒幾人 人氣不夠 大家會覺得是誰的 11/22 21:41
→ mauricew:問題? 11/22 21:41
→ wukin:我以前也遇過主子不太甩人但是整團被帶頭的喇起來的 11/22 21:41
→ mauricew:當然是惜兒本身個性上的問題 絕對不是她長相與歌藝上的 11/22 21:41
→ mauricew:問題 11/22 21:41
→ recx:不過我覺得談人氣問題還是有點沒意義 11/22 21:41
→ recx:你也不可能有勇氣跟汶芳講這種事= = 11/22 21:42
→ jacktakuya:人氣還是看選手本身魅力 後援會只能說是助力.. 11/22 21:42
→ wukin:在螢幕前支持的未必會去現場看 但是買唱片時不會手軟 11/22 21:42
→ mauricew:要主子不太甩人 但整團被帶頭的喇起來的 11/22 21:43
→ wukin:用跑現場的人數來決定一個人的人氣 感覺基礎不太穩 11/22 21:43
→ mauricew:如果主子很有實力 那沒問題 例如:阿妹 王菲 11/22 21:43
推 recx:我還是覺得汶芳的人氣不是比賽能解決的 也不是觀眾能解決 11/22 21:44
→ g60210:乌金這麼一說 我也要想想 我是否有能力耶 11/22 21:44
→ recx:有硬脾氣就丟去演藝圈唱片圈跌倒 11/22 21:44
→ wukin:老爹不是說汶芳實力沒問題了嗎? 11/22 21:44
→ g60210:陷入沉思 11/22 21:44
→ jacktakuya:總歸一句 超四回鍋 沒唱好一樣沒人氣 就算有護航也是一 11/22 21:44
→ mauricew:超二 BF錄影現場 大概就是五個人 大家覺得這樣有經營? 11/22 21:44
→ wukin:對 我的立論就是 丟進唱片圈去吃苦頭 苦頭一吃她就會知道 11/22 21:45
→ jacktakuya:個樣 11/22 21:45
→ jerrywubai:五個人比羅平還少? 11/22 21:45
→ sherlockscu:豬太郎以目前情況來看算是能力不錯的... 11/22 21:45
→ recx:選秀明顯就還是一個溫馨的環境 沒有人會跟她提 11/22 21:45
→ wukin:沒經營是主子沒經營還是後援會帶頭的沒經營? 11/22 21:45
→ wukin:這個討論串貼去她論壇好了XD 丟到她眼前看她想不想面對 11/22 21:46
→ wukin:題寫:吳汶芳 出來面對! 11/22 21:46
→ wukin:標題* 11/22 21:46
→ recx:衝去把她拉住跟她講之類 然後被白眼XDDD 11/22 21:46
推 mauricew:我覺得MIU就是寫在部落格要找粉絲錄影 11/22 21:47
→ wukin:這個重責大任就交給豬太郎了(把鈴鐺交給豬太郎鼠) 11/22 21:47
→ mauricew:不用人帶頭 要超過二十個 隨隨便便也有 11/22 21:47
推 jacktakuya:汶芳和怡文 都是蠻特色 有性格的 怡文人氣就比較高 11/22 21:47
→ g60210:蛤 雖然我是被白眼王... 11/22 21:48
→ g60210:鈴鐺趕快丟回烏金 跑 11/22 21:48
→ jacktakuya:基本上還是性格上問題吧 加上唱的歌路... 11/22 21:48
→ recx:這樣說好了 汶方人氣對未來的影響多大先放一邊 11/22 21:48
→ recx:基本上我跟烏金大是在說 人氣的問題不是回來比賽就能解決的 11/22 21:49
→ recx:這樣自己跌倒想通 遇到貴人 但這樣一個熟析的環境有難度 11/22 21:49
→ jacktakuya:不過人氣 不高 比下去 畢業還是要面對能不能出片這件事 11/22 21:50
推 wukin:所以說他的問題不是回來比賽就有可能解決啊(跳針 11/22 21:51
→ jacktakuya:人潮就是錢潮 歌藝到是還好 有人要花錢買 才能當個 11/22 21:51
→ jacktakuya:線上歌手 11/22 21:51
→ recx:也是有人氣低發片 或是說人氣高沒發 或是說人氣根本起不來 11/22 21:51
→ recx:所以說人氣很重要 但不一定對每個人 11/22 21:52
→ wukin:人氣高沒發<--阿妮 11/22 21:52
→ recx:再加上重點是 這不是回來比就能解決的XDDD 11/22 21:52
→ recx:阿妮那個是自己沒興趣啦XD 11/22 21:52
→ jacktakuya:那回來要做的是?該不會只是製作單位要他出來他就出來了 11/22 21:53
推 wukin:感覺半推半就的成分居多 應該自己也想突破吧 就密切觀察囉 11/22 21:55
推 recx:就說身不由己的機率比較大嘛XD 11/22 21:55
推 mauricew:說那麼多 我只是希望 汶芳的格局 不是只有超二第五名而已 11/22 22:04
→ mauricew:我是希望 汶芳能有 朱,楊,段 的氣勢 11/22 22:05
→ mauricew:不只棚內 棚外也是人氣高漲 成為大家討論的焦點 11/22 22:05
→ mauricew:如果汶芳只是超二 感覺是才藝表演 在沒突破格局之下 11/22 22:06
→ mauricew:要前三名還是非常的困難 11/22 22:06
→ mauricew:沒突破格局 那回鍋要做什麼? 還是才藝表演 = = 11/22 22:07
→ mauricew:希望汶芳及超四的參賽者 都以 朱,楊,段 為努力的目標... 11/22 22:08
推 hsiaohouse:老爹~超二比賽的時候,後援會主權還在國際(香港人創_) 11/22 22:12
→ hsiaohouse:那邊喔,因為不給設台灣會長,所以才都沒人揪去錄影的 11/22 22:12
→ mauricew:h大 我對汶芳非常有期待 XDDDD 11/22 22:13
→ mauricew:如果汶芳做得不錯 我會給她很大的祝福喔 11/22 22:14
推 hsiaohouse:哈,要期待喔,之後會給你大驚奇的~ 11/22 22:15
推 mauricew:好 相信.... 11/22 22:16
推 pppeeeppp:汶芳能有 朱,楊,段 的氣勢 嗯...不太可能(我個人看法) 11/22 23:59
→ hssz:不可能+1 11/23 00:13
→ mauricew:可能 +1 但要付出很多代價 XDDD 11/23 00:17
推 smith099tw:嗯哼 我哪有盧你啊烏金 那叫做約妳XD" 11/23 00:42
→ adorable:冷調的人會有冷調的吸引力+1 11/23 00:43
→ adorable:希望看到的是參賽者自然散發出的魅力,而不是為了迎合, 11/23 00:44
→ adorable:刻意改變什麼 11/23 00:44
→ adorable:汶芳自己已經有獨特的氣質了 她需要的是微調不是改造 11/23 00:47
→ adorable:例如有時不經意流露出的年輕嬌氣 說話態度可以稍微收斂些 11/23 00:49
→ adorable:(現在可沒廣太當擋箭牌和出氣筒了) 11/23 00:50
推 mauricew:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^基本上這兩個禮拜 11/23 00:50
→ adorable:至於歌藝...她有自己的路,要再加強的就是穩定度吧 11/23 00:51
→ mauricew:對汶芳已經是震撼教育了 以後應該會越走越順吧? 11/23 00:51
→ adorable:她類型滿鮮明 我是認為像她這種風格鮮明的 回鍋再參賽並 11/23 00:52
→ adorable:不適合 因為超偶的賽制就是要全能型的才吃香 11/23 00:52
→ adorable:她條件依我看來是可以磨練準備出片了 歌路、外型、魅力 11/23 00:54
→ adorable:都有 只能說公司太小心 或是...其他成本考量? 11/23 00:55