Re: [建議] 想客觀討論的人 離開這個板吧

[JasonBourne (JasonBourne)]

        又來廢話了，反正是個沒地方去又沒人約的悶熱下午。


        視聽娛樂群組看板有一個常見爭議是「允不允許反面意見」（先不管是不
        是理性，如果非理性的人知道自己非理性，就算理性了），簡單來說，就
        是「能不能成為粉絲版」？


        我不知道現在改了沒，但我記得以前視聽群組的原則是「正反意見分流」，
        也就是「各板留給粉絲，批評請至吐槽板」。當然，各板留給粉絲的意思不
        是說只能歌功頌德，禁止反面意見，而是說板主在認定「非理性批評」與「
        建設性建議」的權限及空間是很大的。至於空間很大的意思通常是指群組長
        遇到被板主處分的使用者申訴時，會高度尊重板主的判準。


        這樣的原則其實也沒大道理，不過是想避免過度筆戰與減輕板主負擔罷了。
        我以政治類看板為例，通常政治群組看板也會有相似的爭議，但政治看板的
        原則就不是如此，而會容忍在同一個看板上的吵架。兩種群組的差別原因就
        是「議題本質」，在政治群組，言論自由與正反交鋒是看板核心，所以板主
        必須承擔較高的處理爭議責任，說快一點，在政治群組，吵架是常態。但在
        娛樂群組，一來議題涉及公共利益與言論價值較低，二來主要的目的是關心
        該演藝人員或節目的使用者能有交換心得之處，比較類似「同樂會」與「同
        鄉會」的性質，所以才會另設吐槽板，讓正反意見分流成為處理原則。


        既然是「原則」，當然就會有「例外」，一種是板主決定，一種是客觀環境
        使然。前者是指「板主開放正反意見有同等地位」，這當然沒話好說，板主
        覺得自己時間多或板友支持都可以。後者則比較類似星光板，是由於人氣遠
        超過一般視聽群組看板，加上又有楊宗緯年齡事件引爆，才會使前陣子成為
        殺戮戰場。然而在後者的情況，理論上會有兩種處理結果，一種是乾脆讓板
        轉型成公眾議題看板，徹底脫離影視看板或經過群組長同意後成為特例，典
        型的例子就是「八卦板」（八卦板以前也只限於影視八卦）。另外一種則是
        板主仍然決定保留影視看板性質，維持原則，而強力執法或透過投票尋求相
        對多數民意。


        很顯然，就楊宗緯年齡議題上，板主採取的投票，結果好像也出來了，所以
        我認為不論從群組性質、看板秩序或板主決策過程，就這個問題上，不管是
        採取正面或反面的板友，或許真的該考慮「休兵」了。


        至於「星光板是節目板而非特定演藝人員板」的說法，首先，即便是節目板，
        也在視聽群組下面，並不因非針對單一演藝人員而脫離上述原則。再來，即便
        認為節目板具有較高的「公眾議題性」，那板主也已經採取投票方式，而非如
        同其他演藝看板直接由板主決定，這樣的決策程序，以小弟過去的裁決經驗，
        也已經符合非影視群組看板的標準了。當然，這樣的說法並不表示我反對板主
        在徵詢群組長意見後，調整看板屬性或所屬小組。


        廢話這麼多，其實我不在乎星光板的走向，但我在乎批踢踢身為國內年輕族群
        的網路論壇領先群（之一），其使用者對於尊重制度與釐清言論意義的態度。


        最後，看過我之前廢話應該知道，我不是楊宗緯的粉絲，所以請不要再回信罵
        我了，謝謝 <(_._)>


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但我是小玲老師的粉絲


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.129.144
推 yjjia:不爽你去罷免板主阿XD
→ IMTW:既然版規都限制負面議題的討論 這裡應該改名成星光同樂會
推 cindy1985:呼 看完了
推 adoretaiwan:邏輯分明，條理清楚，論述一致。給推～
→ payeah:推這篇
→ IMTW:他們嗨完 熱潮慢慢退掉 板也就冷了 反正也不想要求真相理想
→ IMTW:你講太長 又沒有明顯結論 所以比較像廢話.......
推 JasonBourne:看板性質與議題取向取決於所屬組規，而非看板名稱
→ JasonBourne:雖然我第一句就說了這篇是廢話，但其實結論很明確的
※ 編輯: JasonBourne     來自: 140.119.129.144      (06/10 15:07)
推 adoretaiwan:J大～你也不用回應了～這裡不適合開課。
推 omelet4111:推一下..原PO論述真厲害..相關的面向都涵蓋了..
→ IMTW:我覺得這裡就是一群星光迷自嗨 版主也沒理想成為中立旗艦板
→ adoretaiwan:標準秀才遇到兵有理說不清...
→ IMTW:提醒一下而已
→ adoretaiwan:這篇強是強在論述，若有反面意見也應該要回條理分明的
→ adoretaiwan:論述，或是分點說明～要戰也要有誠意＋實力嘛～
推 JasonBourne:中立或理性的價值並不在結論，而是思辯過程與決策過程
→ IMTW:這篇沒有正反意見 只說要依照組規? 不好意思我有點看不懂
→ JasonBourne:能思索「什麼時候該選擇理性」，或許更是一種理性
推 adora2398:推
→ hokkaidog:廢話太多了 失敗 這篇重點是要表達什麼?
→ IMTW:如果只是要依照組規 還要思辯什麼呢
→ IMTW:這裡已經失去活力的根源 我們也不用在這裡惹迷厭了
推 sherry1984:那就請吧 這裡又不是哲學板 思辯個啥
→ adoretaiwan:這年頭，就是要二分法，唉～只會"戰"不能"論"
推 JasonBourne:漫畫家安達充在H2裡說的「我不會向菜攤子訂秋刀魚」
→ JasonBourne:青菜跟魚都很重要，但更重要的是在對的攤子買賣
→ JasonBourne:正反論辯與心情交流都是一種價值，但不必然要放在一起
→ JasonBourne:否則批踢踢又何必設這麼多不同屬性與主題的群組與看板
→ yogoyogo:這年頭  想討"論"都會被說成討"戰"了  唉~~
推 IMTW:批踢踢雖然身為先驅論壇 但是呼籲某些少數人也不用期望太深
推 JasonBourne:如果這樣解釋還沒辦法表達這篇的重點，那..我盡力了XD
→ JasonBourne:還是看不懂的人就別勉強了，我知道自己文筆不怎麼稱頭
→ hokkaidog:你自己都說自己是廢話了 - -y
推 omelet4111:J大是從各個面向探討.認為正反意見應分流.不該全置於
→ omelet4111:星光版底下..我的理解是這樣
推 annvupu4:推Jason，H2的例子應該可了解吧？
推 JasonBourne:呼，好險還是有人看得懂，不愧我當了好幾年的安達充迷
推 IMTW:為什麼正反不能相激盪  誰能去開"可以正反自由激盪"星光板?
推 sherry1984:你去好不好 不是說留著討人厭沒意義嗎
→ IMTW:我資格不夠阿
→ hokkaidog:喔喔喔
→ IMTW:這裡本來講反迷話就一堆酸 看推文就知道
推 omelet4111:文裡就有說了啊.ptt不同屬性的版那麼多.反面意見多的是
→ IMTW:真希望有個不是迷但也可以自在討論的地方
→ omelet4111:討論的地方(例如吐嘈版).不過我個人是比較偏向正反意見
→ omelet4111:都在這..
→ IMTW:總有人是想客觀討論這節目吧
推 hokkaidog:IMTW有理 大推 ^^b
→ IMTW:誰開新板  我可以去整理年齡和身份證疑雲文章
推 sherry1984:呵呵 客觀文你們這些號稱中立的也看不下去啊 看看J大這
→ adoretaiwan:有可以理性討論的地方，只是你不知道，而且你po文的口
→ payeah:樓上去開吧，我支持
→ payeah:跑掉了= =
→ adoretaiwan:氣比較偏戰文
→ sherry1984:篇文底下多少酸文就瞭了 還罵粉絲咧 半斤八兩
推 JasonBourne:還是執著於年齡爭議的偵探們，我相信八卦板是個好地方
→ hokkaidog:還偵探們咧 漫畫看太多了拉
→ payeah:年齡本來就不是節目板該討論的
→ adoretaiwan:ptt專業的戰版很多～可以考慮
→ skel:這個版已經在"符合規範"的方式下決定"不能這麼做"了
→ skel:請各位另覓新天地發揮吧 簡單的說  "離開這裡"
推 spring610:批踢踢現在怎麼水準差的人這麼多 唉
→ IMTW:有腦的人就不要停留在這裡    純給粉絲自嗨吧
推 adoretaiwan:果然～被分類成粉絲了，好吧！我是J大的粉絲XDDDDDDDD
→ adoretaiwan:J大我不是要告白喔～是被分類了XDDDDDDDD
推 JasonBourne:「有腦的人就不要停留在這裡」<=果然夠客觀、夠理性XD
→ skel:I大怎從2點po文到現在還流連忘返呢 不妨快快作個有腦的人吧yꐠ
→ JasonBourne:那也無妨，就讓這個板留給無腦又不客觀的粉絲吧
推 JasonBourne:但這讓我想到鳴人說的「那我寧願當一輩子的笨蛋」XD
推 missliu:忠言逆耳...雖然皇上不聽、不採納，但是忠臣還是存在啊...
推 hokkaidog:哈哈 又戰起來了
推 Briatore:樓上讓我想到句踐斬殺良臣伍子婿 夫差強佔棠麗夫人 唉
→ Ingrain:樓上是在幸災樂禍嗎
→ Ingrain:我指hokkaidog.....
推 hokkaidog:已經開始在戰誰有腦誰無腦了 真爆笑^^
推 wudi:禁止粉絲文呦～ 5264
推 shers:這裡是用"中立和理智"包裝而成的粉絲版
推 junolynn:這篇是近來星光版少數能讓我看完的文章，明明覺得原PO論
→ junolynn:述很清楚，怎麼正反面都有人批評？傻眼....
推 Melson:推
推 ningli: