Re: [問題] 方小妹的音準比賴銘偉和巴冷好？

[CafeRhyme (I'm Rhyme)]

　原文部分恕刪:)

※ 引述《Kaede (小養羊)》之銘言：
: 但似乎在這個版上似乎很多人認為歌唱實力很重要
: 個人認為受到咖啡大您的影響
: 我們只是站在不同的角度去看這樣的一個節目
: 您的角度是針對參賽者個人能力的提升
: 但我比較重視產業的發展吧
: 純分享

　　首先，您言重了。一點也不專業的我絕對沒什麼能力影響這樣一個大板，
　　頂多我這小子比較沉不住氣，老是浮上水面寫點東西罷了 :)

　　我自己很重視這個音樂產業，甚至常搞得過度嚴肅。以前也因為這個，
　　有板友認為：不過是個節目而已，你幹麼如此嚴肅看待？
　　
　　從您的發言我想您看重的產業面跟我不太一樣。

　　＊

　　個人以為挑明星不是問題，重點是標準到底為何呢？

　　現在的素人節目挑的幾乎不重才華才藝，只是挑些站在台上暫時博好感的小朋友。
　　之前寫文章提過某集康熙，敖君怡老師講的些實際話。

　　這些小朋友可愛，及時有些人什麼都不會但就是討喜，問題是什麼舞台可以給你
　　機會？你可以給舞台什麼？

　　這些素人選秀節目提供你一個同樂會才藝表演般的臨時舞台，那把你拱成藝人後呢？

　　連話都說不清楚、動作扭捏做態，戲劇舞台你能發揮嗎？

　　歌唱亂七八糟，音樂的舞台你能發揮嗎？

　　沒有組織性的邏輯思考，主持的舞台你又能做什麼？

　　離開這些包容你不齊全才藝的素人節目舞台，除了公司強硬包裝騙騙中學生賺點錢，
　　你能夠貢獻給舞台什麼？你能憑哪點告訴別人你是藝人呢？全是公司做的，不是你。

　　＊

　　就是因為重視整個演藝產業，所以個人認為提供平台的這些節目、比賽活動應該
　　更專業，比觀眾要求更高。

　　很多行銷上的盲點不斷被誤用，然後看看我們環境有更好嗎？

　　有話題等於好行銷？大家把眼光注目在某人身上，他就是成功？別鬧了。
　　這跟整個廣告、傳媒產業在談「收視率」這件事情一樣。

　　專業端都了解，收視率高時段的廣告曝光跟銷售沒有絕對正相關，只是大家現在
　　這個迷失裡，沒人敢先收手。

　　為什麼美國超級盃每秒廣告仍吸引廣告主投千萬、上億去搶，有沒有想過這些企業
　　已有的品牌價值？他們的廣告水準？他們如何搭上節目找到目標市場對象？

　　提這些是要說，百年品牌豎立不搖是有許多因素分析，不是表面上曝光多少、
　　多少人注目。

　　眼前走得穩的藝人們也是品牌，他們能保有地位，絕對不是只靠些有的沒的話題
　　行銷。那些只能輔助，重點還是你能端出什麼東西來。

　　不要再認為現在方小妹引起話題或一時提高收視，她就是等同什麼明星特質的璞玉。
　　她能端出什麼東西呢？

　　現在的她站在舞台上大喇喇的或許討些人的喜，但離開這比賽，有什麼舞台給她
　　站在那邊傻笑？觀眾決定進電影院還是講究整部戲的完整；消費者買唱片也不會
　　因為想起妳當時在那舞台的活潑而掏出三百多元。

　　＊

　　是的。音樂後製可以修飾聲音，而且以現在的科技，我保證全台灣人都可以出唱片！
　　唱片可以靠行銷高手賣出好成績，我也相信。

　　但關心音樂產業不該是這個角度。

　　如果整個環境都在鼓勵這種風氣，對產業等於好？賺這個短利等於健全產業嗎？
　　
　　要革新一股風氣需要很多代價沒錯，正在做這種事情的人目前都咬牙撐著，很苦。
　　但如果所有人都順應這種歪風，連消費者都去認同專業人士們做這些事情，
　　再幾十年就是大家都沒飯吃。這是負面循環。

　　我一點也不專業也不偉大，手無縛雞之力去扭轉情勢，但起碼我心態上也不必
　　跟著去認同這種歪風。勿以善小而不為。

　　我一直說了我不討厭方小妹，但我就是看不到她有什麼內容端上檯面。身為一個
　　開放性的專業平台，不鼓勵有料的人，只是為了短暫市場去捧人，那我們消費者
　　憑什麼去認同呢？

　　說難聽點，到時候真的拱成功了，爽的是老闆而不是我們這些觀眾。我們只能接受
　　整個電視廣播充斥一堆包裝紙、比基尼，邊罵邊忍著看（人總需要電視娛樂）。
　　
　　我也知道曾經有相當地位的製作人、音樂人暗地撈錢然後烙跑的事情，
　　當初聽到我也很傻眼阿，你叫我如何去全然相信這些專業？

　　我不會猜想方小妹有後台或評審有什麼企圖之類的事，但他們做的事情我不認同，
　　他們老是標榜專業、鼓勵後起之輩等，卻做讓觀眾摸不著頭緒的事，不該抗議嗎？

　　＊

　　我不知道Ｋ您說的關心產業是怎麼回事，我很嚴肅地寫了一篇是想一次表明立場。

　　板上單純謾罵方小妹的真的是偏少數，不必把不認同方小妹的人都當洪水猛獸。
　　君不見也有不少不認同方小妹過關的板友，都斥責那些濫罵的傢伙。

　　他們當然不斷強調「選明星」，我看見了也沒刻意忽略。
　　但「歌唱」也是節目自己不斷標榜的，不論廣告、評審都不時說「音樂最重要」。

　　不同參賽者給不同評判標準，就失去了公平性了。那就別再怪觀眾不領情呀！

　　如果這麼認可某幾位參賽者，那就自己私下簽約吧！比賽還是要公平性的。
　　很多事情可以分開處理，不必非要混在一起。

　　比賽看的是當下，講一堆未來的可能性真的超出比賽規範了，自己私下簽約吧。

　　Ｋ您的立意良好，相信許多板友也能感受到，但有些論點終究讓人一頭霧水。
　　這是我對產業的關心，不知道您的關心是什麼角度呢。

　　一點心得分享。（也辛苦板主大人們了）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.216.128
推 hgame:大推啊
推 lordscd:很想看咖啡大對第二季比賽的歌唱評析~~
推 CafeRhyme:不要啦，第二季現在太多人了，會寫到昏倒XDD
→ CafeRhyme:何況板上已經不少朋友做了很棒的分享，我不必多獻醜了
推 kukub:大推阿~中肯好文！！！ 我也想看第二季的評析(敲碗)
推 lordscd:可以分集嘛XDD不然這禮拜老歌比賽後再寫好了,大家說好不好
推 edison321:除了大推之外 不知道該說什麼了
推 wuwang806:咖啡大  中肯好文啊!
推 QCANCER:優質好文
推 maizard:推
推 rabbit44:好文推 我也想看第二季的評析(敲碗)
推 jangwei:=== 咖啡．既然大家都這麼說．你就別拖稿了！（敲碗） ===
推 microkathy:推
推 shingou:推好文+1 都因為FACE出片~這還是音樂產業嗎?
推 nikar:推！不討厭人，但是無法接受她呈現的表演～
推 piousfaith:咖啡出品   品質保證！！
推 yushila:專業用心好文
→ yushila:不希望又多選出不優質的"明星" 這種明星只能騙錢而已
推 TRICKYKID:結果這個討論串的標題默默地被遺忘了....
→ yushila:似乎離的好遠@@我還以為是一篇新的文章XD
推 riodesu:挑幾個來寫就好了 程度差到一個境界的就不用寫了
→ TRICKYKID:另外明星就是要人崇拜他的"光環"，而"光環"必然有虛假的
→ TRICKYKID:成份，所以沒有什麼騙不騙錢，看你要不要消費罷了...
→ TRICKYKID:就這點來說，所謂"實力派明星"跟"偶像派明星"其實差不多
推 joe1987:推推
推 SpiderMan:可是重點是藝人出道還是經過培訓的...不是直接就要出道
推 jinabs98:現在留在25強的都不錯了~沒有什麼程度差到一個境界了除..
→ SpiderMan:瀟瀟從被發現到出道過了七年....有些東西其實有培訓有差
推 worried:想得太嚴肅了, 這世界需要文學品著, 但也需要言情小說
推 dodoru:但言情小說攻佔全部的市場 使文學名著 沒有生存空間也不好
推 CafeRhyme:我想worried您的舉例是會錯我意囉。什麼類型小說都好呀
→ CafeRhyme:但是也都需要寫得好。我並非否定哪種音樂型態，而是操作
→ CafeRhyme:方式到底為何。許多到今日還活躍的偶像歌手，有其能力在
→ CafeRhyme:例如他們去斟酌自己的談吐、表情、態度、思想邏輯等
→ CafeRhyme:更何況，回到源頭：這是個比賽平台，專業把關
→ CafeRhyme:所以worried您的舉例，似乎情況不太雷同 :)
推 SpiderMan:咖啡大可以跟K大兩人好好聊聊  會激盪出不少火花XD
推 dodoru:我覺得這些只靠裝傻裝可愛  或一時的討喜 或公司包裝
→ dodoru:的藝人已經太多太多了  不需要再多一個
推 worried:寫得好的標準何在?
→ dodoru:演藝圈或許需要這樣的人點綴
→ worried:再說, 談方小妹的案例是指現在, 但未來如何誰知道呢
→ SpiderMan:worried這句話有一種"不賭一賭誰知道"的感覺= =
→ worried:培養藝人跟投資電影本來就是一種"投資"
推 dodoru:但是這樣的藝人已經多到令人乏味  需要再多一個來湊熱鬧嗎
→ worried:"投資"就有賺有賠, 評審覺得她比較有發揮的空間, 也不代表
→ worried:不代表一定就會紅, 還是要看個人努力
→ worried:和整個公司的運作, 就像Roger說的, 這是個"團隊"的產業
推 frank30616:認同咖啡的見解
→ worried:她走可愛風我看還比不過現有的其他人, 只是在還有其他
→ worried:更沒有星味的人可以砍之前, 還不會砍到她罷了
推 dodoru:問題是她的能力在哪裡  難道要永遠耍傻耍笨嗎?
推 worried:她能力在哪裡, 我不知道, 只有她自己努力才會有成果
→ worried:她會不會永遠耍笨, 我也不知道, 只知道沒市場就會被淘汰
→ worried:但那都是未來式, 璞玉之所以是璞玉(未必是她), 就是因
→ worried:為現在看不出來, 要磨過後才知道
推 dodoru:但是 現再演藝圈 實在是 拱太多什麼都不會的人出來
推 worried:所以也很多人被淘汰啊 XD
→ dodoru:也沒有要好好培養的意思    只是炒短線
推 worried:有些人事物, 適合長期; 有些, 短線反而適合
→ worried:簡單說, 續優股放長期; 波動大的, 就區間操作 XD
→ dodoru:但是 這些人真的太多了   擠爆了演藝圈
→ dodoru:並不是不能有這樣的一人或這樣的行為   只是真的太多了
→ dodoru:                   藝人
→ worried:物極必反, 每個人都唱將時, 你也看不出來誰是唱將吧?
→ frank30616:d大你就秉持自己愛音樂的心  不然的涉略廣  感覺你有點
→ frank30616:被引導到非原本的方向  離題  還覺得他說的都對
→ frank30616:可是就是說不出哪裡怪 若你是愛音樂的 就支持你所喜歡
推 worried:既然追求多元化, 個自追求自己的好音樂, 你覺得很爛的東西
→ frank30616:的音樂  像咖啡一樣  對音樂有個人的見解即可  勿讓
→ worried:在另外一群人眼中, 卻有他的價值在, 你能說那些人是白痴嗎
→ frank30616:沒有w你說的也有道理  你支持物盡其用吧~  對的東西放
→ frank30616:對的地方總能發揮最大功能的
推 worried:呵呵, 是呀, 這樣世界才有趣嘛
推 eirose:說實在的,K就很像業界代表,C就是學術界代表,套用各領域皆同
→ eirose:兩者看法永遠都會有巨大落差,只是在無線迴圈而已
推 angel2004:推啦!!!!
推 jerrysu74:看到咖啡大的文章就是『推』啦！！
推 julia:真的 心服口服!!  希望製作單位 重視此篇~
推 julia: 哈哈 咖啡大~~~強者~~~
推 Eric0605:Push
推 jeiwu:好文筆好內容看了真是令人暢快~
推 clevergirl:大推~
推 luya:推推~~~~敬禮!( ￣□￣)/  <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
推 yvetta:推你!!!台灣音樂市場真的需要有一翻新氣象
推 CrystalK:支持這一路線!行銷就走包裝販賣，音樂"當然"更追求內裡!
推 airticket:推...不希望看到那種炒短線型的藝人...
推 frank30616:傍晚有事所以先離開  我推咖啡是因為我也是非常喜歡音밠
→ frank30616:所以我也的確希望台灣音樂的歌壇能有像雨生 志炫 信哲
→ frank30616:包含之前咖啡文裡一些我沒涉獵過歌手 畢竟你也很少聽到
→ frank30616:56的歌被拿來比賽  他們銷售量真的好  但技巧就似乎很
→ frank30616:難說服觀眾吧~  所以藉由星光大道  能讓那些熱愛音樂的
→ frank30616:聲音 被人們聽到豈不是更好 與其改造他們的外在 那擁有
→ frank30616:最基本歌唱實力的被選出來不是更容易包裝嗎?  如she是
→ frank30616:就是個不錯的例子 然而w大你所說那些怎能說是白癡呢?
→ frank30616:他們放低自己的身段  娛樂大眾  這或許的確偉大
→ frank30616:但看在很多愛音樂的人眼裡會覺得音樂似乎不是這麼踐踏
→ frank30616:就連我也是  因此像咖啡這樣的版友跳出來站在樂壇這邊
→ frank30616:期望能聽到更多更有技巧 有內涵的音樂  能夠雋永留存
推 grafan:我也推 我覺得想想唱片界都是像k那樣的人的話 也不難理解
→ grafan:為什麼台灣唱片越做越爛爛到一種極致,因為都是那種思考邏輯
→ frank30616:我想這也是我希望的  存抒發感覺  ^.^
推 imbemarion:我也推 只喜歡好聲音
推 loveaic:銷售量雖然重要,但一位歌手在歌唱界能留下什麼地位更重要
推 Lamu:推咖啡~ 大家都想尊重專業啊!!! 評審標準不一能叫專業嗎?
推 ilyuminjose:中肯好文 超愛看你的文章
推 aao0o0:大推
推 Jason0813:推  希望向上提升  而非向下沉淪
推 Kaede:您的觀點我非常認同,我也不認為光靠炒作就可以成就產業
→ Kaede:但難道這幾年來唱片公司都沒有用心在做音樂嗎?我不認為
→ Kaede:如果唱片公司真的有用心在做,那何以今天淪落到如此慘澹?
→ Kaede:我個人的觀點是,這是唱片業者沒有跟上市場的變化,用以往的
→ Kaede:模式在做音樂,自然越來越難,但也不是所有業者都沒有因應之道
→ Kaede:華研從一開始就把自己定位成一家行銷公司,而不是唱片公司
推 Kaede:我看我來回文好了...
推 chentaro:中肯好文
推 Beckhan:推