Re: 母語

[Marx2006 (小草祭)]

 引述《saram (saram)》之銘言：
: ※ 引述《changlu (cccc)》之銘言：
    （前略）
: : 在國民黨殖民的政策下
: 這種論述(殖民)正是台獨原則的. 所以, 沒甚麼學術討論價值.

莫非「殖民論述」還可以因為政治立場來決定學術討論價值？
所謂的「殖民」在現代的討論中並非侷限在不同國家之間，
事實上，學者「Said」(〈東方主義〉的作者)也曾提到「內部殖民」的概念。
學術討論價值也不是獨派或統派說了算ꄊ
（中略）

: : 這是過去國民黨殖民政策對大家的迫害
: : 殖民語言的論述
（中略）
: : （就像國民黨政府灌輸大家中華文化優於臺灣文化
: 你從什麼樣的證據(公告, 舊法律條文裡)推出這樣的話?
: "中華文化優於台灣文化"? 請你舉例, 不要使用地下電台
: 的思維模式.
: 國民黨政府甚麼時候把台灣當成一個不屬中華文化的地區?
: 中國一向把台灣當成領土之一部份, 既是領土一部分, 台灣
: 文化就是中華文化的一環. 這還有甚麼疑問呢?

原PO所指的台灣文化是以台灣為中心主體，由在地的人民發展形成的文化生活。
相對於saram大所提得「台灣文化就是中華文化的一環」，這是以中國為主體，
台灣或其他地區作為「中華」核心下的邊陲。問題不在於誰屬於誰，而是以誰為
主體，站在什麼核心上而已。


: :                         北京話優於臺灣各種母語
: :                         華客優於台客）
: : 在一切資源需要國家機器的情況下
: : 被殖民者自然掉落了這種情境
: : 絕大多數的人無法逃離
: : 現在許多的閩南籍、客家籍、或原住民籍的臺灣人
  (中略)
: : 這些臺灣人也被迫不自覺地從閩南語或客家語或原住民語
: : 「進化」到臺灣國語
: : 「進化」到北京語
: 那是不可能的. 北京話連一般大陸人民都不會說.
: 你又誇大了. 自憐心態過重.
的確，一般大陸人民是說「普通話」，而不是「北京話」
: : 在「進化」到比北京話更捲舌的北京話
: : （還好最後一個過程還沒有太多人完成）
: 這論述這根本無意義.
這論述的意義在於語言的殖民與霸權的建立，促使大多數人認同所謂的
「有水準的話」（也就是原PO所指的「北京語」，實際上是「台北國語」。）
: : 什麼是語言的殖民
: : 其實對照一下
: : 相當清楚
: : 母語教育在臺灣從來不是「民粹」
: 台灣有民粹主義, 中國有, 韓國, 日本都有.
: 這沒甚麼奇怪吧? 所以, 台灣的" 母語教育" 之所以跑到學校去執行
: , 不跟台灣民粹主義無關吧?
: : 因為到目前為止
: : 根本還是弱勢
: : 講臺語、客家話或原住民語的的人也有許多人不贊成加強母語教育
: : 但無論如何
: 轉得太快了. ("無論如何"就成了解釋權威?)
: : 過去殖民政府對母語造成的迫害
: 你還是不肯面對現實. 母語是無法"迫害"的. 每個人無論如何
: 終將有個" 母語" . 母語對小兒來說, 是個未來式, 不是過去式.
: 你我都生活在台灣, 都很清楚, 廣大的受教育婦女, 正無時不刻
: 的教她小兒說國語! 這就是語言" 迫害" 吧?!
: 但是小兒的母語, 卻成了台灣國語. 這是誰造成的? 你敢面對這
: 問題, 回答我的質疑嗎?

母語不是無法迫害，而是迫害的形式不明顯。
當一個人不論其原生文化為何（閩南、客家、原住民或其他），社會
的語言環境卻驅使他使用國語（強勢語言、官方認可、獲取資源所需）
，還進一步以各種象徵符號來加以展現國語相較其他語言的「優越性」
（在各種節目呈現出講國語的人具有較高的文化水準，說其他語言的
的人則是水準較低，社會階層較不高的階級）。
最後，官方的宣導加上國家資源的投入，國語作為「文化霸權」的結
果獲得長期有效的有利地位。
: 你住意那些女人, 連對寵物(狗/貓)都用國語呼喚對語! 不只對小
: 兒. 你能解釋這原因是狗與貓都是外省的嗎? 或者阿貓阿狗的母語
: 終將是國語?
: 學校教育以共同語文教學, 這是當然可以理解的. 所以我這輩的,
: 七歲之前根本不懂國語, 上了幼稚園, 甚至小一, 老師還得多用
: 台語對我們講話. 因此, 我們這輩的, 沒有人的母語是國語. 自
: 然, 台語講得相當流順.
: 但是, 我們終究還是學會了聽說國語, 程度自有差別那且不究.
: 這可證明一件事, 母語不會影響第二語言的學習.
: 然而, 廣大婦女同胞(會說台語的)學了國語後, 對下一代居然不
: 使用台語了? 這才造成你的遺憾.
: 這些現象, 你我都知道的. 所以我就要問你, 究竟為甚麼?
: 把感受的遺憾解釋成一個悲劇, 然後把悲劇責任, 推給以往政權.
: 這是很廉價的手段, 說的, 聽的, 都不必用理性. 很爽.
: : 而形成文化資產上的嚴正損失
: 損失什麼了? 不看布袋戲或歌子戲?
: 你認為懂台語的, 就不會去聽西洋音樂或看洋片?
: 你認為沈迷於西洋電影頻道的都懂英語?
: 連國語片都沒市場了, 況且台語片.

文化資產的損失並非是只有布袋戲或歌仔戲這兩種傳統藝術，
而是包含在語言的文化分類系統與世界觀。
saram大過於窄化其意義了。

: : 不應該再繼續下去了
: : 北京人或華客也更不應像白人一樣繼續再迫害我們的母語
: 沒有人迫害你的稻草人. 稻草人也不存在, 是你不願意面對現實
: , 而產生的妄想.
對於已經認同「國語」的人來說，並沒有「迫害母語」的問題，
因為對於這項認同是相信其為「自由選擇的結果」。
不能因為對於「枷鎖」習以為常，就相信這是身體不可分割的一部分。


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◆ From: 220.143.226.52
推 allenmu:不用認真跟他討論了拉，完全的天兵，他也在台灣史版有些令
→ allenmu:人無言的論調
推 atiau:推這篇中肯~且建議前討論串不要用"殖民政府"一詞直指某政黨
→ atiau:說實在的~有利用這個議題操作選舉的某政黨~在執行上的配套
→ atiau:措施~也沒多高明~看不出來誠意。母語討論有必要~但淪為政治
→ atiau:操弄~似乎也成事實~感覺挺無奈的
→ joumay:....下個階段可以準備單一地區多母語的社會變遷了吧......
→ joumay:七個小孩就有一個非使用閩南/客家/原住民語為母語了.....
推 carloson:國民黨本質上是殖民政黨沒錯
推 southaf:但是我想請問原生 "文化"  是什麼??  他是不被迂染的淨土똠