感謝 ThomasJP 大對之前發文的回應
其實我的看法是，銀英以一部架空史實小說來看，構造相當的龐大
田中想強調的除了戰爭之外，更多的是政治體制的探討
當然角色的描述也相當的出色，才會塑造出每個有個性的名將
在細節與戰役設定上，當然可以不用那麼的計較
但是一部 80% 描述戰爭的小說裡
設定會牽涉到劇情，所以才有討論的必要
我覺得銀英動畫很好的一點，絕對是補足田中當初寫小說構想的不足
每次看到奧田萬里樣設定液態金屬的伊謝爾倫，老實說
完全不是田中的設定，但在動畫視覺上跟效果好上太多
小萊伯倫希爾進港那段真是太漂亮了
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 文章暫時卡住寫不出來
: 先回給你...
: 我要說的是
: 我認為田中在寫的時候跟動畫在製作的時候
: 未必真的有想那麼多
: (雖然日本的小說界對於真實性是很嚴苛的...)
: 不過透過更多知識跟設想
: 也可以讓我們的理解更進一步
: 不必再用"反正是假的"這樣的想法來看這件作品
: ※ 引述《brandont (布蘭登)》之銘言：
: : <ThomasJP 大前文寫的好，抱歉吃光光>
: : 我覺得看銀英傳的武器跟艦艇設定
: : 用很物理的方式來分析真的是破綻百出
: : 先來說一點我的看法
: : 首先是艦艇編組跟陣列
: : 在銀英傳的設定裡，艦隊的編組是一件很重要的事情
: : 也是因為此才有吉爾菲艾斯 800 艘直屬本隊大破立典亥姆軍的戰役發生
: : 可是現實上，你把艦隊編制跟操作放在 3D 而非平面來看
: : 不太行的通
: 艦隊的隊形當然是3D的
: 可是人的思維能力習慣2D或者2D半的維度
: 在二次大戰的時候
: 空軍也有各種"輪型陣"或"箱型陣"等編隊模式
: 描述的時候使用2D的語彙來簡化3D的戰爭我覺得是合理的
: 比較誇張的像是多利亞會戰那就要另外討論了
2D 跟 3D 陣型差異最大的
是艦列的 "厚度"
簡單的來說
2D 可以單純以平面為主佈陣，使用效果就好像當初馬其頓對上波斯方陣的效果
但在 3D 的宇宙空間裡，為什麼我覺得少數合理的描述是費雪老爹
是因為他把 3D 指揮座標的概念仔細交代下去，並操練執行
這跟人的思維能力沒太大關係，用 2D 的角度打 3D
在指揮上一定會產生困惑
: : 當然先不論那個把運輸艦、工作艦跟戰鬥艦艇混搭的笨貴族豬頭
: : 多半艦隊司令在艦艇的編組上，有一定的準則
: : 除了沒有作戰經驗的貴族會亂編亂帶之外，應該有點經驗的提督
: : 都會有類似的編組
: 貴族聯合軍本來就是一群貴族的私屬武力
: 從艦長以上幾乎都是以貴族為主
: 專業軍人只是輔佐的地位
: 當然這種體制看起來是很奇怪
: 不過一戰之前的德意志帝國內部組織卻頗相近
: 每個邦有自己的君主跟財政
: 中央還得依賴每個邦給的分配款(當然普魯士給了大部分)
: 德皇只比普魯士國王稍微大一點點而已
呃..我很了解這部分田中的設定參考
我的重點只是說明佈陣的原則除了奇襲部隊或別動部隊之外
不太可能在兩軍對陣會有太大的差異，有些準則是共通的
只要你的老闆不是豬頭貴族...XDD
: : 銀英裡面會依照不同提督而有不同攻擊力的情形
: : 其實很好笑
: 這是遊戲設定
: 三國志X代也一樣有能力值啊...
: 總之跟小說本身毫無關係
同感，戰爭不是光靠指揮官一個人就可以完全控制的
我想強調的是有太多因素包括分艦隊的編列、事前的訓練
情報、通訊
都可以扭轉整個戰局
提督的指揮是當然是重點，但打起來不只是這樣
不然乾脆打超級銀河英雄傳說大戰好了 XDDDDDD
: : 第一線指揮作戰多半是分艦隊指揮官或是艦艇指揮官
: 以帝國來說這些人幾乎都是武人世家或者中下級貴族
: 有的自我意識太強不配合上面自己打自己的
: 有時候上級根本不指揮放你們自己去打
: 有時候相鄰的兩個單位還互看不順眼根本不合作
: 提督的統馭能力對於整個艦隊能不能密切協同關係是很大的
: 同盟的話
: 對於旗艦管制的依賴很大
: 同盟軍人普遍缺乏反抗上級或是戰場主動的傳統
: 而整個指管系統的設計也很少讓下級主動思考的空間
這方面是人的管理，我很同意 ThomasJP 大的一點是
分艦隊司令官的責任很大，底下艦列的實戰指揮、砲擊、陣型
指揮提督主要是用人，因人決定擺的位置，像楊利用阮文紹衝刺跟分斷敵軍
實際戰術還得委任分艦隊司令官確切執行
有的時候指揮官無力的是命令跟執行差距太遠
這時候疾風之狼就會選擇跳上前線拉近距離
楊有時候也沒辦法完全掌握分艦隊司令官，所以才會發生亞拉肯跟阮文紹戰死的情形
指管系統跟參謀提議，基本上就完全是指揮官的管轄
能找到好的參謀並事前研擬出所有可能的因應策略
篤定是打勝仗的前提
帝國軍除了雙璧底下的分艦隊指揮官著墨較多之外，像拜耶爾藍、皮羅、貝爾根格林
其他比較少
楊艦隊的話就比較詳細，費雪老爹、亞典波羅、阮文紹 (戰死前)
摩頓、卡爾先 (諸神之黃昏)
在指揮官與分艦隊司令的溝通形容較多
: : 在帝國同盟彼此艦艇強度科技差不多的情況下
: : 除非像黑色槍騎兵在動畫裡看起來都是配備大口徑炮的外掛之外
: 其實所謂"全部高速戰艦編成"恐怕不是一種常態
: 至少在阿姆力札的時候絕對不是這樣
: 當時畢典菲爾特指揮的只是普通的艦隊
: 而在迴廊之戰吸收法倫海特艦隊的殘部之後
: 也不可能是"全部高速戰艦編成"
: 要不然兩支這樣的艦隊擺在一起一定是失衡的
: 我的意見是那種編組要不是任務性的矛頭、就是戰場預備隊的角色
: 只有在萊因哈特大軍出征的時候這種編組才具有戰術上的價值
: 至於硬體方面高速戰艦的火力其實並沒有特別強
: 應該跟常規戰艦差不多
那我不了解的是，為什麼動畫每次黑色槍騎兵出來
炮看起來好像特別大，轟一轟對方艦隊就連鎖起來爆炸??
黑色槍騎兵看動畫外型，的確是以高速戰艦為主體編制的，包括小畢的王虎
應該是配備口徑比較大、射程比較遠的電磁炮的因素
指揮官的影響主要是打死不退、衝衝衝這類的
還有陣型的編組 (偏重攻擊而非防禦)
: : 第一線指揮官的作戰經驗、訓練跟戰術指揮，比艦隊司令在攻擊力的影響大的多
: 可以參考日德蘭海戰或者對馬海峽海戰的相關文章
: 戰隊長能夠做的其實相當有限
: 也只有指定目標做做火力管控而已
: 提督的指揮往往才有到達戰術動作的層級
: 如果以今日來看
: 一個航空母艦戰鬥群幾乎是一個移動要塞的形式
: 戰鬥群指揮官最重要的任務是維持陣型
: 要往哪裡開執行什麼任務還得夏威夷發衛星通訊過來...
同感，關於第一線指揮官跟艦隊司令的分工之前有提了
: : 好吧，接下來說陣型
: : 銀英傳裡面的艦隊陣型變化，真是熊熊讓我想到三國志...XD
: : 為什麼呢，平面看起來很讚的凹陷陣、紡垂陣
: 事實上平面作戰並沒有紡垂這種陣型
: 相同的戰術隊形在平面戰場上通常是三角陣或者密集縱隊
: 會形成紡垂狀完全是個3D的概念
: 至於凹陷陣以後再慢慢解釋吧
紡錘陣在平面也可以使用，的確是以集中前面攻勢跟分斷敵軍為主
3D 要集結成紡錘陣，看起來會像一顆橄欖球吧..XDD
而且也要計算火炮跟前端艦列的間隔，免得卯起來開砲先打死自己人
: : 在宇宙空間立體的情況可不是這麼回事
: : 真要說少數描述的比較正確，應該是費雪提督指揮的那段
: : 因為他有空間描述、運算跟定位的概念
: : 在實際兩個艦隊交鋒的同時
: : 除非艦隊司令早就擬定戰略演練，且"敵人也照著司令的預期進行艦隊運動"
: 這個東西今天的美軍就操很多
: 隊形動作教範是理所當然的
: 參謀的任務之一就是想像一切可能的敵軍行動方式
: 然後預先作出應對方案
: 所以會有這種準備也不稀奇
的確，可是戰場上瞬息萬變
一方面不太可能事前研擬出敵軍所有可能的反應
所以在戰場上，還是有可能被奇襲騙到
這就是楊厲害的地方..XDD
因為狼來了，他怎麼動對方都以為楊在耍奇策...
: : 不然在一堆雷射波、光束、飛彈密集的情況下
: : 光是把指揮的命令下達貫徹整個艦隊，然後照著動
: : 本身就是一件不太可思議的事情
: 所以大部分提督的指揮才不能超過常識的範圍之外
: 都是用簡單的口令或者代碼就能傳遞的
: 指揮複雜動作是屬於特技的等級
: 連米達麥亞都會不小心下達讓手下無法理解和執行的命令(迴廊之戰的時候)
: 別把楊艦隊有時候的玩法當成常態了
就是沒有把楊艦隊的玩法當常態，才會覺得是開外掛啊
雖然下官是楊艦隊的支持者
可是很多艦隊運動，只能用不可思議來形容
: : 你看很多時候在戰爭中，居然使用通信太空梭這種類似古代信鴿的方式傳達命令
: : 指揮下個命令馬上全部艦隊照著變化這件事情
: : 整個就是很好笑
: 要說明複雜的意圖當然非使用太空梭不可
: 特別是銀英的世界中電戰能力把通訊打回原始狀態的情況下
: 但是這樣做當然需要一段時間的等待
: 小說中把數天的戰役寫成你不用一小時就可以看完
: 不代表沒花反應時間...
的確，重要的戰術或變化可能得透過太空梭把分艦隊指揮官叫回來
但在戰火膠著的情況下
除非兩方各退一步 (像巴米利恩)
否則分艦隊指揮官光出旗艦就被打死了...
我的重點是在複雜的戰術變化需要太空梭溝通的前提
很難指揮官一說變化陣型，馬上艦隊乖乖的照作
這已經不是提督的指揮力了..是變魔術...
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