作者fc01 ()
看板TANAKA
標題Re: [問題] 戰爭問題討論?
時間Mon Dec 8 17:43:20 2008
※ 引述《Auxo (胖鼠娘)》之銘言：
: ※ 引述《Auxo (胖鼠娘)》之銘言：
: : → Auxo:他的宇宙科技？宇宙科技？有這種東西嗎？ 12/05 12:08
: : → Auxo:閣下所提的什麼宇宙戰爭之類的 在我所舉的作品中全都有 12/05 12:08
: : → Auxo:銀英的科技基本上是田中的寫作時代的科技加上當代作品合成 12/05 12:09
: : → Auxo:這不是什麼創新 這只是沿用 12/05 12:10
: : → Alex13:這種概念上的沿用,到現在還是常在其他作品上看到,有啥好說 12/05 15:19
: : → Alex13:文字小說與動畫在呈現上本來就有所差異,這也不是田中的重點 12/05 15:21
: 為甚麼銀英bug多出名？
: 因為他老人家從來沒有去縝密思考過這樣的背景是「為甚麼」
: 永野護之於久卡星團、富野由悠季與安彥良和之於UC鋼彈、庵野秀明之於新東京
: 盧卡斯之於星際大戰、甚至是多人編織出來的ST系列
: 克拉克之於太空漫遊、艾西莫夫之於銀河帝國
: 這些人我相信他們對於自己一手創造出來的世界熟悉無比
: 田中芳樹？
: : → Alex13:說TIE戰機 X-WING 與斯/王 2方相像? 星戰迷會怒吧 12/05 15:24
: : → Alex13:帝國 共和 走私者/帝國 同盟 費沙在地位 勢力 立場都不同吧 12/05 15:29
: : → Alex13:而星際大戰中與死星相關的戰鬥有3次,目的 手段都與銀英不同 12/05 15:47
: 星戰迷怒啥？應該要覺得可笑吧。
: 如果在下的文章讓閣下覺得在下在說「星戰像銀英」，那致歉
: 在下以為前面的邏輯已經很清楚顯示在下當然知道星戰時間早於銀英
: 如果細部去分，閣下要說出多少個不同都可以
: 就像是以前歷史地理課很喜歡在那裡比不同跟比相同
: 田中引用的是別人的概念，而不是整個挪過來用
: 林燿德的時間龍就是幾乎整個銀英的架構都挪過來用
: （這個超明顯超絕，有機會見到這本絕版小說不妨看看）
: 先說死星相關攻略，這段動畫比小說清楚
: 不妨看一下連典貝爾克要塞攻略戰，小貝解說如何攻略要塞
: 再看一下星戰第四集最後的死星攻略解說橋段
動畫這部份我沒看,僅就小說討論
: 當然執行手法是有差異的（一個X WING去飛，一個設陷阱打原始人）
兩者的目的情勢和手段天差地遠
星戰是反抗軍讓路克孤注一擲,從通道去摧毀死星
銀英是萊茵哈特軍已經佔盡優勢,
只是因為奧夫雷沙污辱萊茵哈特所以萊茵哈特要活捉他
兩者唯一相同只有一個通道,
要說影響應該是說動畫導演被影響吧= =
: 但是攻略解說橋段有神似（我也是偶然同時看到這兩段才覺得相似）
: 再者，銀白球體，人工建造，配備有強大的破壞能力
: 伊謝爾倫之前，唯有死星有同樣的特徵
人工建造,配備有強大的破壞能力....這很明顯受到一戰要塞的影響
出現一砲轟掉一個艦隊的劇情星戰沒有要去鋼彈才找的到...
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%AD%BB%E6%98%9F&variant=zh-tw
: 有這種感覺的不是只有我
: 接著說戰機的問題
: 之前也有文章討論過戰機的存在可行性，印象中結論是否定的
: 那麼田中老大憑啥一定要寫個王爾古雷斯巴達尼恩還一定要有王牌ACE？
: 他二戰空戰片看太多了？
鋼彈好像是1979出的,幸好田中不想寫機人作品...
而且銀英主要的戰鬥場景還是在艦隊戰
: 別跟我說馬克羅斯，銀英出版於1981年，馬克羅斯開播於1982年
: 有名的科幻作品中，著墨於戰機最多的當屬星際大戰
: 猶記得張系國對星際大戰第四集的影評中提到
: 這是一部懷舊的科幻電影，把二戰的空戰搬上了宇宙
: 星際大戰第四集，曙光乍現，1977年五月首映
: 盧卡斯很清楚為甚麼要有鈦戰機跟X WING
: 真的去問田中搞不好他自己都說不出個所以然來
: 這邊再小小插一個讓我覺得很有意思的相似
: 尤里安跟路克天行者在造型上很像，而且同樣都是優秀的飛行員
: 然後同樣都是「新希望」
: 當然他們也是有很多很多地方是不一樣的
: 我只是說他們相似的地方而已
: 最後回到三國架構的問題
: 雖然簡介上面說什麼三國志blahblah，
: 不過費沙怎麼看也不成國，三國未免太牽強
: 我最早覺得像基地，帝國、第一基地、第二基地
: 後來才發現，原來星際大戰受到了基地的影響
: 先說銀河帝國
: 銀河帝國之名看起來人人能用，艾西莫夫先用，盧卡斯接手，田中跟著用
: 帝國為帝制，這無話可說吧
: 至於這個帝國內部長得什麼樣子，當然就是各自為政了
: 附帶一提，會有銀河帝國興亡史，起於吉朋的羅馬帝國興亡史
:
: 再說共和/自由行星同盟
: 基地的架構我忘的差不多了，所以直接回到星戰跟銀英的比較
: 自由民主是這兩個政體的共同精神
: 當然內容物也是不一樣的，共通點是都要對抗帝政
: 對抗的也都是銀河帝國 XD
: 最後，走私者/費沙
: 都是商人啊商人，買賣維生，只要講的出來的東西都可以買賣
: 當然波利斯．高尼夫不能跟帥氣的哈……不是，韓索羅相比就是了
: 費沙有實體據點，走私者似乎有但感覺沒這麼代表性
: 然而第三勢力為甚麼一定要是商人呢......
銀英的第三勢力,費沙背後的黑手,幹掉楊威利,差點殺掉萊茵哈特的團體
明明就是地球教= =
(地球教:我們是宗教法人...只是偶爾做點生意而已)
: 當然對比的是1977年的星際大戰，而不是之後的作品
: 我要說的是相似性，而不是不同處
: 講好聽銀英被星戰影響，而且影響的很不小
銀英主要是被拿破崙戰爭影響,光看兩軍對戰是排排站對射就知道了
萊茵哈特是成功的拿破崙
(如果要拿動畫來說的話,我們可以看到萊茵哈特是跟拿破崙一樣幫自己加冕的)
楊威利是失敗的威靈頓
兩者的戰鬥也跟拿破崙和威靈頓的戰鬥一樣,
部隊或艦隊只是主帥手上的棋子,是指揮官執行作戰計畫的工具
怎麼不說講自由主義者對抗帝制的星戰是抄法國大革命?
: 田中在世界的構成上面不擅長也不是一天兩天的事情
: 到處去片斷挪用也不是一天兩天的事情
: 銀英傳的優點在人物塑造上面相當優秀
: 但不代表這就是鉅作、神作、大作
: 作為每年起碼都要翻個幾次，如今算算也看了不下百次的讀者來說
: 即使這部作品坑坑洞洞到處都是補丁甚至說不上優秀
: 畢竟還是有著重要回憶的一部作品
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◆ From: 140.112.84.219
推 Auxo:我舉了相似的部份 您硬是要從中找不同 那也就無話可說了 12/08 20:00
→ Auxo:要塞為甚麼要是銀白色的而不能是其他顏色呢？ 12/08 20:00
→ Auxo:死星部份請詳見連結 因為也有其他的星戰迷這樣以為 12/08 20:01
→ fc01:你的相似部分實際上也是從歷史上抄來的...,在大國之間搞錢的 12/09 08:24
→ fc01:商人最有名的是中古的威尼斯,這種抄真實歷史的然後硬要說銀英 12/09 08:25
→ fc01:和星戰相同... 12/09 08:26
→ fc01:伊謝爾倫小說沒提到外觀,動畫也看來不像銀白色... 12/09 08:53
→ fc01:提到伊謝爾倫我一開始想到的是凡爾登不是死星... 12/09 08:55
推 liuned:伊謝爾倫外觀是銀白色我還是第一次聽過 12/09 12:53
→ Alex13:在小說中是銀白色的 12/09 14:39