※ 引述《nemies (...)》之銘言：
: 隱藏起來，捧你們的LP說「請指教」？因為我想知道是否無視論真的有補足
: 我剛說的缺失的地方？是否真的有取代牌陣算法的優勢。我就好像一個剛
: 闖入迷樣森林的旅人，對眼前的事物總感到些許的不可思議。但我看眼前
: 在這森林混了許久的獵人們，對無視論的看法呢？我不希望得到的答案只
: 是「你用久了就知道了」我知道很多東西是經驗法則，要講解出他的原理
: 耗時又耗力。所以我希望藉由幾個小問題做出發點來探尋答案。
: 為什麼我會提出這些問題，是因為我不懂才會提出的，難道這裡不是討論板嗎？
: 還是，這裡不准逆教皇情形存在？只准正位的「被人引導」？
耶～冷靜冷靜。
是有文章被刪還是自D嗎？我看了這討論串，就屬這篇
最突兀。
其實obst版主算是非常用心回答版友的問題，但前提是
要知道『問題在哪裡』！
你難道沒看到版主對於版上問題都不厭其煩解釋一堆，
這很難得耶。
至於為何會先請你去讀別人的著作，去瞭解別人的操作規則，
正是因為你自己說你不熟阿，要是一個剛讀微積分兩天的人
來問一個高階的微分方程，我想『請他先把微積分搞懂』，
比解給他看來得重要。
所以閣下太激動囉，這裡沒人要你捧LP。
: 目前我發現無視論的優點是：用線上抽牌方便，因少了牌位定義的關係，
: 所以新手抽也不影響占卜結果。依我經驗來說，抽牌者決定問題是什麼
: 但解牌又是另一回事了，誰解都沒關係。舉個很簡單的例子，有一個占卜師，但是
: 是不準的占卜師，解牌結束問卜者覺得不準，拿同樣的占卜結果問了另一個占卜師，
: 解牌結果很令人滿意。一開始，較準的占卜師完全沒參與洗牌、抽牌，但他可以
: 照樣解牌。不過前提是，兩個占卜師必須對那牌位有相同的定義。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
呵呵，你剛接觸無視論不久，那不曉得你對塔羅占卜接觸多久？
我倒是也遇過同一個牌面，原占卜師解錯，另一個占卜師解對，
原因是第二位占卜師並不看牌位，以其特有的解法解之。
: 有人說，塔羅牌義每個人定義不同，所以不能幫人解牌，但我認為是牌位定義的
: 關係，很多人學牌陣是看書，要不然就別人教的，對牌位的定義可能就只有兩個字
: 少了自己的定位，例如；心態、環境。對新手來說，他哪知道那是什麼，充其量不
: 過是兩個字。但解牌經驗多了，潛意識也默默給那個位子定下了固定的意義，也就
: 解的越來越準確。
不管是無視論，或是運用牌陣，解久了準確度會提升，
這一點我十分認同。
: 無視論直接跳過了牌位的定義，不必考慮原來的牌位是什麼，直接用牌義來做
: 分析。相較之下對新手是較方便的學習牌義也較容易，因牌位的存在會對牌義有影
: 響，例如同一張牌在心態和作法兩個位子代表的東西不同。但少了牌位那樣的限制
: ，無視論所出來的資訊又太多了，可能有人來問工作狀況，只能講出大略的情況，
: 但要給對方建議時，發現包含的層面太廣無法抓住重心，也因此失去準確度了。
關於這一點，的確是無視論跟牌陣最大的差異性，但是實際上在
看別人解牌時，也的確發現無視論要解釋具體需要時間練習。
但是利用牌陣解釋具體的人，到非常少見。
有了明確牌位，解釋卻反而模糊許多，其實有些言詞
的運用，是廣泛通用，卻會讓人覺得準的。
這一點，你這群組每個版逛一逛，就能看出端倪。
所以抓重心，我個人也認為是占卜師實力問題。
不過層面廣泛，這的確是無視論的問題。
初學是缺點，久了就會變優點。
所以換個角度來看，無視論的解法可以因應占卜師成長而成長，
這是牌陣用法難以突破的。
: 或者是，需要的資訊牌面上沒有出現，例如你要問未來的狀況，但總翻出心情
: 之類的，這種情形在慎選陣上就可以獲得改善，還可以引導出你要的東西。
這是太嫩了的原因啦，任何一張牌都可以是心情，也可以是狀態。
都把他解成心情牌，是因為占卜師不成熟吧。
: 而大部分的牌陣都有，過去、現在、未來，占卜者對問卜者通常是陌生的，但觀
: 察過去現在加上提問有助於理解狀況，並對壞的未來依因果邏輯關係做調整上的建議
: 。
: 以上是我覺得無視論較弱的方面，為什麼我會強調我對無視論不熟，是因為希望有熟的
: 人能夠提供補足我觀念上缺少的東西。
恩，其實我也不太有資格回文，因為我的解法跟磨子的無視論
還是有些出入。
不過你的那些問題，都是可以克服的，不需要牌陣輔助，這是
肯定的。
你眼中的無視還是太破碎，但是很難跟你解釋的原因是因為
我要是拿我的牌例做例子，你會覺得造假。
你拿你的牌例來討論，比較能說服你吧。
所以你不妨拿個牌例來試試看吧，拿個有牌陣的，這樣解說你會
很清楚。
--
一、苦其心志。 二、勞其筋骨。
三、餓其體膚。 四、空乏其身。
五、行弗亂其所為。六、動心忍性。
此六項乃曾益其所不能也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.162.209