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作者XDboy (擦地男孩)
看板TBBT
標題Re: [討論] 410
時間Sun Dec 12 22:22:28 2010
我也這樣覺得 除此之外 還有很奇怪的幾點 更是不符合本片的邏輯 數學上有一種邏輯法則叫做XXXX規則 我忘掉名字 意思是說 只要你設定好你所設定的外在條件以及環境邏輯 任何在這條件下相容於這環境的邏輯的CASE 在該環境下都正確 不管從外界看這裡面有多麼不合理 只要該CASE符合該系統內的邏輯條件就好 舉個例子來說 就用SHELDON說的超人例子好了 就像是設定超人很強 可以瞬間飛到過去接住露易絲 但是超人也沒辦法接住露易絲而阻止她被切成三截 因為下面已經沒有足夠的緩衝區域了 所以我們可以說 這部分不符合邏輯 而反對者不能以 超人在現實本來就不存在了 所以露易絲沒被切成三截也很合理 來作為反駁 因為我們所看的是 假設超人真實的存在於我們的世界 而在我們的世界 物理定律是確實存在的 所以如果大家看得懂上面舉的例子的話 想必也會同意我下面所說的 AMY的出現就是打破TBBT的邏輯 SHELDON的設定就是不食人間煙火的超天才阿宅 而且有許多自己的規則 而AMY 都可以姑且不論他打破TBBT的設定規則了 她自己角色本身就有很大的矛盾和瑕疵 像是一開始也和SHELDON一樣不食人間煙火 後來卻很積極的參與小女生團體的聚會 而對人類生殖慾望用很理性到很變態的程度 都會用電擊刺激腦葉片來分泌內啡了 卻又在聚會中說要進行蕾絲邊體驗 更甚者 在最近這集 看到男人屁股就在那邊"HOO" 我知道編劇是想創造一種衝突感來製造笑點 可是很失敗 因為腳色本身很矛盾 也就是我所說的 不符合自己設定的邏輯 不只沒有新增笑點 還把原先SHELDON的笑點也吃掉 破壞了SHLEDON 就像上位版友說的 SHELDON養貓那段 好 我們姑且認定他戀愛了 代表他對AMY確實有感情 所以難過寂寞 但是SHELDON怎會和一個18歲才拿PHD的LEO一樣養貓來排解寂寞? 應該要像第一季被開除的時候那樣 開始弄一些有的沒的 煎蛋 養夜光魚 織布機 等等奇怪科學實驗來當作依據 就說 我不是養貓 我是在研究貓的習性在現代社會的人類群居中的改變 至少要這個樣子吧 還有 最近這集 潔癖的SHELDON 怎會在放一堆屍體的實驗室中吃他的SASHIMI 而且AMY也是 還吃三明治 當然敢在這種地方還敢吃三明治 生魚片是很怪咖 但是SHLEODN AMY這種被設定為潔癖的怪咖在這邊吃 難道不矛盾嗎 而且還沒換手套 直接拿起來吃 而且他們討論AMY生理上的變化的原因 最終終於認定是最不可能的"性衝動" 解決方式竟然是主動去找ZACK說要來一炮 而不是回到前幾集所說的裝電擊 而且她都測試兩百多次了 然後SHELDON對著手上蓋的夜店識別印章 還很不專業的說 這一定洗不掉的 一個物理天才SHELDON 既然講這種這麼沒有化學SENSE的話 這算是一個很小很小的小瑕疵 但是不是TBBT裡面出現過的小瑕疵 所以我從這邊推斷 代表不是編劇沒有把AMY這角色編好 而是編劇已經換人 或是代筆 才會出現這種瑕疵 希望一切回到原來的TBBT QQ ※ 引述《nik351235 (三角舞)》之銘言： : 由於上集主打在Leonard和Penny上 : 這集將重心放在Sheldon&Amy上 : 至於Howard&Rajesh 和往常一般 佔了一部份的戲份但卻不是主軸 : amy 雖然有進步 但還是覺得不好笑 : 第四季戲份開始吃重的她 感覺是以一個女Sheldon的身分出現 : 但是Sheldon特別的地方就是因為只有一個Sheldon : 就算 L&H&R如何天才 如何阿宅 Sheldon就是比這三人特別 : 編劇多在戲裡加了一個女Sheldon Sheldon就變得不特別了 : 況且這個女Sheldon Amy 讓我覺得有兩點讓我感到這部戲被破壞了 : 第一 演不出Sheldon的感覺 四不像反而讓人反感 : 大家都知道Sheldon是個超天才和阿宅 : 會說一些科學知識和宅男幽默讓人覺得突兀 : 重點是搭上那豐富的表情和肢體語言 : 這才是Sheldon 讓人覺得好笑 : 但是Amy 她有知識但是卻沒有那些獨特的幽默 : 編劇取而代之的是讓她講了一堆性器官和性行為 多到讓人反感 : (還是說老美比較開放喜歡這一味??) : 但是一個重點是 這角色比不上Sheldon的是她幾乎沒有表情 : 台詞就不好笑了 編劇還讓她刻意表現這麼生硬真的讓人想跳過 : 第二 她的出現破壞了Sheldon : 這點十分重要 因為雖然表面上主角是L&S : L之所以是主角 是因為他是S最好的朋友 : 還有戲的主要架構是建立在他和Penny的感情發展 : 但是最特別的還是Sheldon : 但是由於amy的出現 Sheldon變了 漸漸變得沒有那麼特別 : 這點很多版友都有發現 : 還記得Sheldon找kripe當朋友那集 : 他提出了一個交友圈只能有4個人理論所以要和Rajesh斷交 : 但是和amy做朋友卻破壞了這個理論 : 還有前幾集他和amy吵架暫時斷交 Sheldon居然養起了貓 : 天阿 就算編劇忘了Sheldon對貓過敏 : 但是Sheldon是會因為和朋友分開就這麼難過到性格轉變的人嗎 : 看看某集家裡被偷他搬出去的時候 他一次決定和L&P&R&H分開 : 要不是因為行李被人偷了他也不會回來 : 再看看第三季第一集他因為L等人在北極造假所以和他們斷交跑回家 : 他有性格大變嗎 沒有 是因為他受不了他媽才原諒L等人 : 為什麼跟AMY斷交他會如此難過 這根本不是Sheldon : L已經是Sheldon的最好朋友了 和L斷交他也不會如此 : 還是說AMY已經是超過純友宜了 天阿 那更是完全破壞了Sheldon這個人 : 在沒有PENNY的那幾集 Sheldon已經幾乎快到崩壞來形容了 : 幸好這兩集PENNY回來了 Sheldon也變得比較正常 : 最後 有些版友說看得出AMY的努力還有覺得有變比較好笑 但是那是演員本身的努力 : 並不是角色本身 : 試想AMY的戲份大部分是跟全戲最好笑最特別的人對戲 如果只是普通好笑根本是不及格 : 還吃掉了最好笑的人的戲份 : 如果Sheldon跟其他演員對戲都比跟AMY好笑那為什麼要AMY這角色 : 編劇想走新的路是很好 希望之後AMY能有自己好笑的特色 : 至於要和Sheldon有超友誼關係是個冒險 處理的好會很好笑也是個新戲路 : 但處理的差感覺真的會毀了整部戲最好笑的人..... : 加油 TBBT -- 給他一根棒棒屌 塞住他的嘴~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.229.180
推 HDT:模型論? 這就是為啥我原本喜歡漫吐版 後來又討厭的原因 12/12 22:26
→ HDT:Model Theory 當一個模型內的設定與公理被建立 就可以進行證明 12/12 22:30
→ HDT:同時也能知道如何證明 而漫吐版則是非常詭異的不允許別人去找 12/12 22:30
→ HDT:出公理和設定所在 這就是讓我非常非常非常不爽的地方= = 完畢 12/12 22:31
科科 有些批評的話 只能和聽得懂的人談論 和不了解其中邏輯的人說 就像嘗試和海豚說話一樣(引用自SHELDON) ※ 編輯: XDboy 來自: 114.39.229.180 (12/12 22:34)
推 HDT:不對 是哥德爾完備性定理 這才是你想講的 12/12 22:35
推 HDT:至於漫吐版= = 我懶的講了 在我認知裡漫吐應該吐的是違反漫畫 12/12 22:40
→ HDT:設定的劇情 而不是一直拿地球的現象去吐漫畫 除非漫畫設定是在 12/12 22:42
→ HDT:地球 像超人一樣是設定在地球才能這樣吐 12/12 22:42
→ MOONY135:就算設定在地球 那也要那個地球的一切都要跟我們的一樣 12/12 23:06
→ MOONY135:才可以用我們的"觀點"去看他們 12/12 23:06
推 HDT:這就是模型建立的問題啊 不過都叫地球了 一般作者為了避開無法 12/12 23:10
→ HDT:特殊設定的問題 所以一般來說都會設定在別的宇宙 既然都要叫地 12/12 23:11
→ HDT:球 而且觀察到的物理現象和我們這個地球相同 那基本上都應該要 12/12 23:13
→ HDT:合乎我們這個宇宙模型的一些物理定律才對 12/12 23:13
→ HDT:如果是要有特殊設定 而又刻意設在地球 那不是讓人打臉用的嘛 12/12 23:14
推 luciferii:美國漫畫的世界基本上都是在與真實地球平行的類似宇宙 12/13 00:23
→ luciferii:所以幾百個地球其實跟真實地球都不太一樣 12/13 00:24
推 luciferii:這是美漫的一種特殊共識 12/13 00:26
推 HDT:那就是一種設定和公理 既然是公理 只要劇情內容不違反公理 就 12/13 01:10
→ HDT:是合理的 當然就不會有人刻意拿真實的設定去打槍(漫吐版...) 12/13 01:10
→ HDT:不過講到平行宇宙 物理定律應該也是要相同的 民風地理可以不同 12/13 01:11
→ HDT:但這種最最最基本的物理常數應該要相同才對 否則根本不會形成 12/13 01:12
→ HDT:同樣的宇宙型態 12/13 01:12
推 luciferii:那是虛擬故事，小叮噹裏還有個平行地球的重力是我們1/10 12/13 02:41
→ luciferii:物理常數真要相同，早就被空想科學讀本打槍了... 12/13 02:41
→ luciferii:Sheldon就是喜歡以現實設定找虛構故事毛病的那型粉絲 12/13 02:44
推 luciferii:那個挑毛病也跟邏輯一點都沒關係就是了，邏輯毛並通常是 12/13 03:02
→ luciferii:在劇情明顯違反虛擬世界的設定時才比較突顯出來，Amy造 12/13 03:02
→ luciferii:成的部分劇情可以算是，不過美劇從來沒矛盾過應該不多。 12/13 03:03
推 HDT:物理常數不同 你看到的東西根本就不會長成那樣喔 12/13 03:09
→ HDT:譬如說如果超距力不是和距離的平方成反比而是和距離成反比的話 12/13 03:11
→ HDT:會因為超距力衰退得不夠快 而導致根本無法產生原子 12/13 03:12
→ HDT:如果說普朗克常數不同的話 電子軌域會完全不同 導致原子半徑不 12/13 03:13
→ HDT:一樣 當C不是299792458m/s的時候 這某本科普書有講過 就不提了 12/13 03:14
→ HDT:總之要這個宇宙類似的平行宇宙 有類似的生命體等等等 物理常數 12/13 03:14
→ HDT:一定一樣 其實也是有拿電腦去跑過 能夠形成有生命的宇宙其實不 12/13 03:15
→ HDT:只我們這組物理常數 但是形成的生物也會全然不同 就降 12/13 03:15
→ monologue:我倒覺得Amy打入女孩圈是代表這角色有所成長，不然她一 12/13 07:10
→ monologue:開始扁平的要命，Sheldon因為她的改變或許也可以成長論 12/13 07:11
→ monologue:但自然沒有因為Penny的改變設計的精心了 12/13 07:11
推 luciferii:物理常數相同，超人飛音速七倍早就四分五裂了，那個就是 12/13 09:24
→ luciferii:名為地球的幻想世界，故事只要符合超人世界自己物理就好 12/13 09:26
推 luciferii:像是Sheldon提的超人把露易絲切三段，是以現實物理非議 12/13 09:37
→ luciferii:虛擬設定，或者變成一個有共識的笑話，像是有一集TBBT在 12/13 09:41
→ luciferii:討論超人的無敵汗水要怎麼洗，或 http://0rz.tw/bEk8Q 12/13 09:42
→ luciferii:在三段論劇情之後，S和L在爭的超人晚上的力量來源，這個 12/13 09:43
→ luciferii:跟世界公設才比較有關係，也是的確在粉絲間存在的爭議。 12/13 09:43
噓 greenhorn721:你都說s都不s了，還引用他的話酸人? 12/13 13:59
推 jav875:這是411嗎= =... 12/13 20:46
推 irenewill:我推上面mono大的成長論 看到影集裡面的角色人格有改變 12/13 21:23
→ irenewill:其實不是很鮮見的事情 我也樂見這種改變 12/13 21:23
→ irenewill:有時候我甚至會覺得 在四個宅男+一個urban女的組合目的 12/13 21:24
→ irenewill:其實就是要讓那個女孩去改變其他四個宅男 12/13 21:24
→ irenewill:或不一定由penny 而是其他角色等等 12/13 21:24
噓 TakeMedicine:看的好累喔 還要其他版友把話題轉回來討論TBBT上 12/14 00:31
→ TakeMedicine:啊 會不會被說是不懂就批評QQ 12/14 00:32
推 HDT:樓上想表達什麼? 12/14 00:48
推 AbsentSoul:噓的人不曉得再須甚麼鬼 12/14 01:19
→ AbsentSoul:不爽不會不要看啊 12/14 01:21
推 TakeMedicine:樓上感覺也蠻不爽的 那不會不要看噓文喔? 12/14 01:26
→ TakeMedicine:真的要放大絕招的話還是把錯字改一改再來吧 12/14 01:27
→ HDT:基本上...你還是去吃藥吧 切 12/14 01:28
→ HDT:這...好像有個詞可以形容你 口嫌體啥直的 12/14 01:28
推 AbsentSoul:本末倒置了，噓文指閱讀疲倦，那照推文討論的paradigm 12/14 01:29
→ AbsentSoul:當然就是別參加啊，連個TYPO意見也這麼多，沒料啦 12/14 01:30
推 TakeMedicine:呵呵 可能我真的沒料吧 看不懂樓上的推文 12/14 01:34
→ TakeMedicine:這篇推文應該確實有許多"遠離"TBBT這個影集的部分吧 12/14 01:34
→ TakeMedicine:以一個觀看文章的人，難道不能說閱讀疲倦嗎... 12/14 01:35
推 AbsentSoul:哪裡偏離TBBT了? 12/14 01:37
→ iaf0:沒錯耶 哈哈 不爽可以不要看 不爽噓文當然也可以不要看 12/14 09:01
噓 arcred:不好意思啊 先看完才知道想噓的 一樣不__不要__ 12/14 09:12
推 stopthemob:應該說，TBBT的設定規則，若是在於人的性格，那一個問 12/14 12:48
→ stopthemob:題就出現了：人的性格（社會性的表現與價值觀等等）， 12/14 12:48
→ stopthemob:在這部劇中，到底被視為是設定為公理、設定為本質， 12/14 12:49
→ stopthemob:還是是能夠變化、能夠有所，如板友說的成長？ 12/14 12:49
→ stopthemob:我認為Sheldon與Amy等角色都是人，他們可能有所變化， 12/14 12:50
→ stopthemob:（很直觀地，我們從小到大隨著不同年齡生理社會情境... 12/14 12:51
→ stopthemob:多少都會有大或小的轉變）重點不是在於，他們「該不該 12/14 12:51
→ stopthemob:」有所變化，而在於，他們出現的這諸種變化，究竟合理 12/14 12:51
→ stopthemob:不合理（應該說，對觀眾來說，情感上經驗上有無共鳴） 12/14 12:52
→ stopthemob:（畢竟我們很難推導一個人變化的所有條件，對一個娛樂 12/14 12:52
→ stopthemob:文本來說，只要交互主體合情的條件達到，基本就足矣） 12/14 12:53
→ stopthemob:以及對一齣喜劇來說，這到底表現得「逗不逗趣」， 12/14 12:53
→ stopthemob:今天Amy的問題，主要還是在於，大家對於她給Sheldon造 12/14 12:54
→ stopthemob:成的改變情感上比較無法共鳴；以及Amy相關plot不好笑， 12/14 12:54
→ stopthemob:所以問題應該在，怎麼把這兩方面寫得融貫些。（但有無 12/14 12:55
→ stopthemob:共鳴、好不好笑又往往見仁見智，編劇也許以美文化脈絡 12/14 12:55
→ stopthemob:的需求為主編寫而相對不適應這兒的文化，則未可知） 12/14 12:56
推 nik351235:SASHIMI那段已經是為怪而怪了 是因為A出現編劇才編壞了 12/14 13:05
→ nik351235:了S還是說過了這麼多季編劇自己編壞S不知道 12/14 13:06
推 irenewill:還好我現在比較喜歡raj對於shamy的部分已經沒啥感覺了XD 12/14 13:07
→ wildy:當一個主角變得很好預測時 戲就可以收一收了... 12/16 01:37