[轉錄]Re: [問卦] 有關國民黨跟共匪

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作者: TOYOTOMI (偷油偷米) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有關國民黨跟共匪
時間: Tue Oct 19 13:03:05 2010

大家都說「國際政治現實」
但是大家有沒有想過「國際政治現實」的背後真相究竟是什麼？

承接我的上一篇本系列文章
這篇我們就來談「台灣與中華民國在國際法上主張了什麼？」與「國際政治現實」
本文主要是參考英國劍橋大學James Crawford教授於2007年第三次再版的書
「The Creation of States in International Law」的第5.2
「Entities unrecognized as separate states: Taiwan」

在進入這篇文章之前....先給大家兩個重要的名詞觀念...以免產生混淆
我想大家應該一直都被「中華民國＝台澎金馬」這個觀念綁住了
因此有必要作一個前提上的分割
1.中華民國：指的是1912年建立於中國的中國政府
2.臺灣：指的是地理位置上的臺灣島（包含周邊附隨之離島）以及澎湖群島

承前所述，為什麼全世界各國無法承認中華民國是主權獨立國家？
是因為中共拳頭大嗎？不全然是！

最主要的原因是因為中華民國政府主張自己是「中國合法政府」
主權範圍及於「台澎、中國大陸以及外蒙古」

而國際法上對於政府承認有個重要原則
「一個政府只能被承認是他所主張的政府」以及
「被承認的政府必須在他所主張的主權範圍內事實上進行有效統治」

基於上述這兩個國際法上政府承認的原則....
基本上大家應該可以認同一件事情...那就是承認中華民國政府的國家
都是在睜眼說瞎話.....

再來，為什麼全世界各國無法承認「臺灣」是主權獨立的國家？
是因為中共拳頭大嗎？不全然是！

臺灣在國際法上頭從未獲得「國家承認」因此它只是一個「地理觀念」
因為事實上統治他的政府組織-中華民國並未主張「臺灣」是一個主權獨立國家
上面已經說過中華民國自始自終依舊主張他是代表臺灣、中國大陸、外蒙古的國家
所以又回到政府承認的原則....你自己不主張....全世界各國又該從何承認起？

透過內戰而建立的國家與政府在國際法上的承認有兩種模式
1.新政府主張他完全取代原本的舊政府
在這種模式下....當新政府在原本舊政府主權所及領土內或絕大部分的領土內
建立了穩定的政權時，全世界國家便會給予新政府政府承認（中共模式）....

2.新政府主張他不完全取代舊政府而欲另外成立新國家
在這種模式下...新政府僅會在原本舊政府主權所及的一部份領土上建立新政權
並主張新國家有別於原政府的國家....當新政府在其所主張的主權領土上建立穩定
政權時，全世界國家便會給予新政府「國家承認」以及「政府承認」（美國模式）

而中國內戰的結果恰巧是第一種模式的結束
因此佔領中國主權所及領土一小小部分的中華民國
在國際法上的認知就從原本的中國合法政府轉變成為「中國內戰下的交戰團體」
這個交戰團體在中國主權所及的領土上（金門馬祖）
以及1945年盟軍授權代理中國軍事佔領的領土（臺灣澎湖）
進行著事實上統治而成為該地區的「事實上政府」

如果中華民國自己無法面對現實主張自己在台澎金馬地區是主權獨立國家
那中華民國與中華人民共和國的關係在國際法上永遠只會是「中國內戰問題」
如此中華民國與中華人民共和國之間的關係全世界各國都無法插手
否則就是干涉中國內政

我想大家應該對國共內戰歷史有一定的印象
1946~1949在大陸進行的國共內戰....全世界幾乎都不肯出手的原因是
不願意干涉中國內政....這不是藉口...而是有國際法依據的....

1950年韓戰爆發後美國卻又協防臺灣（難道就不是干涉中國內政）
請注意美國只協防臺灣澎湖....臺灣澎湖在當時是聯合國軍授權中國軍代理佔領的土地
而非中國主權所及領土....
這就是為什麼韓戰美軍只駐紮於台澎卻未在實質戰力上協助金馬
以及中美共同防禦協定只包含台澎不包含金馬的原因......
因為金門馬祖是中國主權所及領土....美軍在上頭參與中國內戰
就是干涉中國內政

這就是事實的真相
中華民國政府所編列的教科書卻一直灌輸我們錯誤的想法把我們洗腦
什麼世界各國只管國家利益與我國斷交與中共建交....
什麼聯合國集體暴力排擠我國因此我國堅持漢賊不兩立憤而退出聯合國
中華民國政府愛面子又不肯面對現實導致臺灣民眾對國際法認識的普遍低落
然後丟出一個「國際政治現實所致」就想蒙混過去
導致到現在大多數臺灣人民一直被蒙在鼓裡.......這根北韓有什麼兩樣？

James Crawford教授也在他的文章中指出.....
臺灣要成為一個主權獨立國家的前提....必須要其上頭的事實政府
主張其是有別於中華人民共和國的國家....說穿了....就是必須宣佈獨立
不過宣佈獨立了.....恐怕必然會引發戰爭
至於引發戰爭以後新成立的臺灣政權如何在該狀態下取得國際上「叛亂團體承認」
以後政權穩定後取得國家承認與政府承認....這就是需要高度運用策略的問題了
但是這絕對比一味主張自己依舊是中國合法政府來的容易並且可行許多

當然他的前提是1970年代以後臺灣主權地位已確定-中國取得

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◆ From: 122.121.2.87
→ TOYOTOMI:這不是我說的...是劍橋大學國際法教授說的...而且他還是
→ TOYOTOMI:許多國家外交部的國際法顧問...在國際法理論與實務上
→ TOYOTOMI:都有舉足輕重的地位...他也不是鼓勵台灣獨立
→ TOYOTOMI:他只是告訴我們...以你們的作法...最後只能被統一而已
→ TOYOTOMI:而且是以地方叛亂組織的名義走香港模式被統一
→ TOYOTOMI:而不是兩個主權獨立國家的統一
→ TOYOTOMI:當然這樣也不是不好...反正不用打仗生活上不會有太大改變
→ TOYOTOMI:最大的差別大概就是改升五星旗改唱義勇軍行進曲而已吧
→ TZULIU:問題是有多少人願意打這場仗?
*[1;31m→ *[33mTZULIU*[m*[33m:我只是想表達立論很好，但可行度大概不高                  *[m 10/19 13:32
*[1;31m→ *[33mTOYOTOMI*[m*[33m:我只是把事實的真相告訴大家...不是都說有知道事實       *[m 10/19 13:31
*[1;31m→ *[33mTOYOTOMI*[m*[33m:的權利嗎？大家知道事實真相後再來選擇....              *[m 10/19 13:31
*[1;31m→ *[33mTOYOTOMI*[m*[33m:總比一直被蒙在鼓裡然後有一天起床改升五星旗好吧        *[m 10/19 13:31

我所能表達的也只是把國際法的事實呈獻給大家參考
臺灣要選擇怎麼走....也不是我說了算....而是大家一起決定的
我只能說我也不想打仗我也不想死....但是這樣下去就要有認知
有一天注定要被統一而已...請注意是「被統一」而不是平等統一

→ apa9394:偷油偷米有情推
再次感謝apa大熱情贊助
→ TOYOTOMI:沒有人說透過打仗獨立比較好...我也沒說要為了獨立打仗吧
推 b1987517:可是假如照s大的講法，國際法不認同台澎是中國的不可分割
*[1;31m→ *[33mb1987517*[m*[33m:的土地，台澎還是屬於日本的，美國(盟軍最大)託管ROC佔領 *[m 10/19 13:33
*[1;31m→ *[33mb1987517*[m*[33m:這樣大陸怎麼會有可能可以忽略掉這些直接統一呢？        *[m 10/19 13:33

沒錯...他是基於「臺灣地位未定」作為前提...我個人見解也比較傾向這一說
但是這篇文章性質比較類似James Crawford教授的見解闡述
並非完全都是我的見解....當然他說臺灣主權已經是中國的也是有根據的
以下我以時間表與對照圖闡述他的見解

事實                                           國際普遍承認的中國政府
1945年盟軍授權「中國」軍隊代理盟軍佔領臺灣     在南京的中華民國
1949年中華民國撤退至台澎金馬                   在台北的中華民國
1951年舊金山合約簽署完成                       在台北的中華民國
1970年代後                                     在北京的中華人民共和國

因此在1970年代後藉由中國政府承認的改易...佔領臺灣的代理權由中華人民共和國繼承
而中華民國變成中國內戰下的交戰團體...只是中國境內的交戰團體而已
所以在國際法上他只能算是在中國內戰架構下事實上統治臺灣的交戰團體
而雖然依據舊金山合約美國為主佔領權國（實際主權擁有者）
但是國際法上老原則....有權利的人不講話....那國際法就沒有強制效力
James Crawford教授的見解依據是這樣來的



→ LAM:第四段...所以你認為修憲改國名 改國土疆界別人就會跟你建交?
不好意思，你的問題容我與USS大的部分合併回答
推 yomicamui:推你一下~
感謝愛妻啦～
→ USSMissouri:很好 原來只要ROC存在那台灣就是中國內政問題
→ USSMissouri:只要台灣獨立就變成國際問題 請問你的先決條件國際
→ USSMissouri:必須先承認台灣為主權獨立的國家這能夠成立嗎？
→ USSMissouri:就法理上可以歸可以 但你要用不被承認和接受的身分
→ USSMissouri:向哪個國際法庭申訴？
我沒有說ROC存在就是中國內政問題...我是說ROC繼續在國際上主張自己是
「中國合法政府」那就會是中國內政問題...你昨天不是很清楚這一點了嗎
我也沒有說必須先承認臺灣為主權獨立的國家.....
而是「事實上統治」臺灣的「中華民國政府」必須在國際上主張
自己是主權僅及於「台澎金馬地區」的有別於「中國」的主權獨立國家
當這麼主張以後全世界的國家才有可能來承認中華民國是主權獨立國家

請仔細想想....現實上的情況
中華民國主張自己是主權及於並代表「臺灣、中國大陸、外蒙古」的合法國家
中華民國主張自己是主權及於並代表「台澎金馬」的合法國家
究竟是怎麼主張才有可能獲得國際間的承認？
為什麼跟我們建交就一定要跟中共斷交....為什麼不能同時跟兩邊邦交？
真的只是漢賊不兩立的感覺問題嗎？
他是有國際法內涵的...

我再次強調....我已經強調三次了....
這篇文章是從英國劍橋大學James Crawford教授於2007年第三次再版的書
「The Creation of States in International Law」的第5.2
「Entities unrecognized as separate states: Taiwan」中所做出來的結論
麻煩不要沒看完然後一直說我台獨台獨台獨了....OK
這就是ROC與PRC之間關係在國際法上的真相.......

→ TOYOTOMI:奇怪...我一直說這不是我的見解...是劍橋大學國際法學者
→ TOYOTOMI:James Crawford教授的見解...也沒有鼓吹獨立...
→ TOYOTOMI:只是客觀的分析事實真相告訴大家...讓大家瞭解而已
→ TOYOTOMI:你們不知道這篇文章一出來打擊最大的是獨派份子嗎？
→ TOYOTOMI:近年來老派台獨份子紛紛主張臺灣已經獨立建國...
→ TOYOTOMI:只是國名叫做中華民國...透過兩次總統大選已經充分表達
→ TOYOTOMI:臺灣人民獨立的意圖...但是這篇文章出來以後所有台獨份子
→ TOYOTOMI:包括主張最力的陳隆志教授等大台獨大老人物都改變見解
不好意思因為推文太亂了造成閱讀上的困擾...所以我整理了一下推文
※ 編輯: TOYOTOMI        來自: 122.121.2.87         (10/19 15:43)
→ TOYOTOMI:該死越弄越糟XD
→ USSMissouri:算了這些條文研究的再深入對現狀也不會有改變
→ USSMissouri:建交是屬於國家與國家層次的 與台灣建交不就承認台灣
→ USSMissouri:是獨立國家 分裂中國？
→ USSMissouri:而你說台灣也可以主張自己是包含大陸的國家
→ USSMissouri:只不過PRC就是唯一代表中國的合法政權
→ USSMissouri:哪個國家會同時跟合法政權和非法政權同時建交?
→ USSMissouri:看看梵蒂岡有多尷尬就知道了
→ USSMissouri:ROC是台灣的保護傘 但也是阻擋其他的可能性的主因沒錯
→ USSMissouri:但是放棄保護傘 不顧國際政治現實 恕我難接受此等選項
→ USSMissouri:當然我算是什麼咖 要選哪個選項還需要經過我同意 見鬼
→ USSMissouri:好了 這些只是流於空談 我就不在多回覆此討論串了
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