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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: DYZT (DYZT) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 肉身擋坦克青年 定居台灣? 時間: Sat Jun 3 18:12:51 2006 ※ 引述《padro (padro)》之銘言: : 大陸到現在還很多人不知道六四是什麼 : 中共的媒體戰真厲害XD 這篇沒太多八卦,又臭又長。有違版旨請刪。 只是想說說,許多台灣人對對岸媒體監控與言論箝制效果存在許多誤解。 事實上,對岸許多人根本就不是想像的那樣笨、那樣甘於作政府的鷹犬。 文革時代那種激情早就過去了,憤青也是網路論壇上的極少數。 (這是種逆向選擇吧。越不理智的少數人越容易上網打嘴砲被你看到) 他不對你說,或打官腔,只是他跟你還不夠熟,或者你接觸到的大陸人都是安排好的。 (譬如說每年暑假的統戰團,那些交流學生都特別集訓過的) 我自己的經驗,真的熟稔的大陸朋友,「十個有七八個對政府反感至極」,絕不誇張。 例子很多。是八卦板的話,就說幾個吧。 一個浙江的朋友,到蘭州去唸書,後來回南方工作。與他偶然聊到了六四事件, 我啥都沒提,他直接就說:「你知道嗎?解放軍根本就不是人,是畜牲!」 當年以天安門廣場為核心,一百萬人集結,北京武警壓不住了,從西北調軍隊到京城。 為什麼從西北調軍?因為他們什麼都不知道,什麼人都不認識。 上級指示,北京城內有亂,進城聽令就開槍掃射,他們根本不知道自己殺的是哪一國人。 朋友說:「政府是混蛋,解放軍是機器,殺人機器,比禽獸都不如。」 後來我曾經轉述這種說法給其他大陸的好友, 他們都說完全可以相信。沒有一個人覺得政府的說法是真的。 這些朋友主要是透過學術交流認識的,還有人是共產黨要吸收他,卻拒絕加入的。 這種反感是特例嗎?只存在於頂尖學術菁英嗎?不是。 由於認識對岸朋友比較多,也常在大陸基層網路論壇遊走。因此有些經驗比較奇特。 有一次一個板主(官方的)發現我是台灣人,懷疑我是台諜,竟然po板周知。 我幹在心裡,心想怎麼這麼不尊重人。當下也很多大陸人幫我說話。 但我還是很客氣地發了篇文章,告訴大家說我只是個研究生,研究的是中國經濟。 並且附上連絡資料。歡迎大家和我討論中國事務。 結果很多朋友主動加我為好友,還有朋友把自己連絡方式公開,表明跟我站在一起。 我因此認識了更多朋友,其中一人的留言是這樣寫的: 「在下身在大陸,切身體會和感受得到中國大陸頑疾處處。  只是身為一介平民,有苦無處訴,有冤無門告,偶爾發幾句牢騷而已。  ....非常有幸能認識臺灣的高材生朋友。電郵稍後奉上。」 另外有一個朋友,是無錫農產品的經銷商。我跟他前幾天的對話: 我朋友:最近島內關于阿扁的事情沸沸揚揚,你們是怎麼看待的。 我:一方面是聲望降低 一些人對他質疑 希望他下台    另一方面也是對司法制度更有自信 在制度下 權力再大都不能太囂張 我朋友:啊,多好的事情呀,在大陸,根本不可想象的,誰敢動最高領導的事情,找死。   我看有的媒體可笑的驚人,說什麼啊扁的手表價值新台幣几萬几萬,   就武斷的說,他的生活很奢靡,全是P話,   大陸一個小小的鎮長,手表都比他高檔,,,,誰敢查,可笑可笑 」 真的不容易相信。我是學經濟的研究生,往往站在理解中共政府政策的保守立場。 但我的大陸朋友個個都比我反中共政府。 有次一個朋友告訴我政府很壞,農民很苦。 我說雖然可憐,但長期經濟發展與社會穩定的考量下,有些管制是可以理解的。 那朋友就開始與我爭執。說政府不可以這樣, 為了證明政府有夠機掰(當然這是我說的XD),他傳來一份他的農民朋友的上訪文件。 是在江蘇某個地級市的某個村(保護村民,恕詳細資料不能給) 政府要建XX園區,徵收土地,把農民趕走,完全不給任何生活安頓與補償。 農民不走,三月集結數千人,發生暴動,十幾人受傷,政府用武警壓住, 農民怒了,一群人直接到北京的國務院信訪辦,鬧了一陣, 國務院才撥下來幾千萬人民幣,安頓兩個村的村民。 上訪文件字字血淚,後面附有所有村民的簽名。 我朋友說:「看到了沒?政府是這樣欺負人的。」 我還是認為,這麼大一個國家,經濟發展過程中,難免有些管制與誤判。 但是,管制與愚民政策的效果,完全不是台灣人所看到的那樣。 大陸人不是笨蛋,他們之中的大多數都很清楚是非黑白。 因為政府的箝制已經讓他們覺得自身權利受到威脅了。 在基層的,大多數人都知道政府很可惡,大多數人都羨慕台灣的制度。 經濟制度方面,開發區幾乎都是從科學園區直接抄制度; 政治制度方面,還抄不來,但政治媒體說破嘴,也無法讓人民平息來自對比下的憤怒。 這種憤怒只是一直在累積等待出口而已。 至於高層的菁英,他們接收訊息的管道更廣,思想也更開闊了。 網路有金盾有管控,但是許多人都可以靠自由之門或代理方式,看到政府不讓他們看的。 他們更知道什麼是好,什麼是壞,現在的政府在國際上是什麼樣的形象。 說這麼多廢話,其實還是只想指出: 不要低估大陸人民的智慧與覺醒,不要高估中共政府的管控能力。 不要提到中國人就出現不切實際的愚夫愚婦憤青刻板印象, 看到他們政府媒體打官腔,粉飾太平,說他們就是被箝制 卻忘了我們自己也常用他們的政府媒體理解他們的人民, 殊不知,他們自己都不看那些媒體,不聽政府講的官腔官調。 他們之中的很多人,對一切都心知肚明,只是不想告訴你。 或者你遇到的只是一群作為政府工具的既得利益者。但那是非常非常非常少數。 : ※ 引述《Chioushiyan (LoveGeneration)》之銘言: : : 中共似乎在六四起因上面給學生很多洗腦工作 : : 我遇到不少大陸的學生 : : 她們都說是少數學生被中共某些高幹拿來當做鬥爭工具 : : 有關於尋求民主自由改革開放這一塊都被完全忽略了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.195.138 phuccu:轉錄至看板 Hate 06/03 18:16 phuccu:轉錄至看板 KMT 06/03 18:16
hirorei: 61.230.236.84 06/03 18:16
jasonng:大推! 人民眼睛是雪亮的, 只是大眾是沈默 61.230.121.68 06/03 18:16
jasonng:的羔羊... 61.230.121.68 06/03 18:18
kenro:說的很中肯! 一定要推一下! 210.58.164.213 06/03 18:20
ikeno:推一個218.170.125.183 06/03 18:22
kenro:不過對媒體與大老闆及某些人來說 那邊可是 210.58.164.213 06/03 18:22
kenro:黃金遍滿地 處處是美好 210.58.164.213 06/03 18:23
lunarblue:但可惜PTT上看到的都是憤青.... 61.217.140.62 06/03 18:25
shaut:推!!!不過好像有點偏離主題 61.66.181.81 06/03 18:25
lure:push...really push..140.112.211.126 06/03 18:32
jzn:推,不過糞青真的很討厭 61.224.47.75 06/03 18:33
lien1618:在台灣也是吧...很多人討厭政府... 140.120.101.55 06/03 18:34
Nilthoron:推一個 61.59.27.82 06/03 18:35
fyc: 218.34.109.99 06/03 18:39
PTTCH:PUSH218.175.225.145 06/03 18:42
MikuruBeam:沒錯!的確是這樣! 124.8.22.246 06/03 18:42
zyxel:不過我論壇看到的都是憤青的文章 61.216.114.110 06/03 18:44
ipessimistic:推 59.120.35.251 06/03 18:48
wasmemory:推你一個:) 203.67.211.67 06/03 18:48
hokato:感謝這篇文章。 24.250.177.155 06/03 18:49
anachronism:知己知彼 多交流 才能多認識218.174.136.243 06/03 18:52
aahun:推 220.141.10.38 06/03 18:59
VJ:push 219.68.142.44 06/03 19:00
AmazingRustu:好文推。糞青歸糞青,不能代表全中國 59.117.223.113 06/03 18:58
Mapleboy:推推推推推140.112.244.101 06/03 19:01
BensonTu:我以前去大陸參訪~果然對岸接待的學生都 218.167.175.85 06/03 19:02
BensonTu:有受過訓練~還說歡迎我們"回家"~(昏倒) 218.167.175.85 06/03 19:03
austin723:XD 我都遇不到這種有知識的對岸青年 218.165.82.53 06/03 19:03
ummba:大推!借轉cross_strait 140.124.72.202 06/03 19:05
ummba:轉錄至看板 CrossStrait 06/03 19:05
harry901:推 我也有認識的大陸朋友 也是這樣 61.231.67.244 06/03 19:07
harry901:人民不是愚昧的 61.231.67.244 06/03 19:07
rick209:讀了之後真的得到很多東西 一定要推的140.113.152.194 06/03 19:08
Koibito:推薦,有血有淚阿。 61.229.176.212 06/03 19:10
leo32145:好文220.139.235.238 06/03 19:16
luvq:大推!我的經驗是 大陸男生還會這樣想 219.86.52.218 06/03 19:16
uav:反中共,不見得就尊重台灣現狀獨立的事實. 140.116.170.60 06/03 19:17
luvq:但女生就一味的向著政府 219.86.52.218 06/03 19:17
danieljaw:問題就是 該怎麼凝聚這些力量 61.57.76.223 06/03 19:19
sky987:這是代表反攻大陸的時機到了嗎? 59.104.123.26 06/03 19:21
CYNDl:推薦這篇文章Y 220.137.31.139 06/03 19:22
weop388:大推呀!220.136.144.106 06/03 19:24
Crucio:推!! 140.112.237.49 06/03 19:26
milingo:中國人討厭政府,不表示他們願意/喜歡民主! 61.217.66.240 06/03 19:25
milingo:我覺得原po只講第一句話,後面那句沒說出. 61.217.66.240 06/03 19:26
AsiaMiles:推樓上 討厭共產黨不代表他們要另一種218.174.168.125 06/03 19:27
AsiaMiles:生活方式218.174.168.125 06/03 19:28
amaranth94:我只能推了! 61.224.126.57 06/03 19:29
DYZT:呃,不妨想想,他們討厭共產黨的理由是什麼?218.168.195.138 06/03 19:28
DYZT:有苦無處訴,有冤無門告,人民不被尊重...218.168.195.138 06/03 19:29
DYZT:這不就是因為共產黨沒有民主嗎?但人民需要。218.168.195.138 06/03 19:30
ilbnilbn:推推推 61.62.179.251 06/03 19:30
jackjack0040:好文,不能輕視一般大陸人。 59.124.243.85 06/03 19:30
DYZT:至於台灣現況,老實說,一般人根本不關心...218.168.195.138 06/03 19:30
drkkimo:恩 這篇說的不錯~~!!218.172.219.232 06/03 19:31
DYZT:倒是有不少朋友說:千萬別跟共產黨政府統一XD218.168.195.138 06/03 19:31
wayispi:但現在呢 有苦伸冤卻被一堆人護航140.128.142.247 06/03 19:32
wayispi:想到就有氣阿140.128.142.247 06/03 19:33
theWANDERER:真正雞巴的就是下令的人,他們也知道 61.216.175.158 06/03 19:35
NANJO1569:推一個!不要小看大陸的人民! 125.231.44.112 06/03 19:35
theWANDERER:首都的軍隊懂發生什麼事,可能不會聽 61.216.175.158 06/03 19:36
theWANDERER:聽命,所以調動外軍區的軍隊 61.216.175.158 06/03 19:36
yo0401:推這篇~~ 203.71.133.145 06/03 19:36
sadegg:好文推140.109.191.180 06/03 19:43
catcake:推 61.228.178.135 06/03 19:47
valen1018:好文 61.225.202.192 06/03 19:52
kaiken:新觀點難得的好文章 61.217.123.243 06/03 19:52
kaiken:這種文章就像是大家都說要加強英文 61.217.123.243 06/03 19:53
kaiken:可是卻有文章說讀英文沒用 61.217.123.243 06/03 19:53
kaiken:對於這種反面的說法我們得抱持著懷疑的態度 61.217.123.243 06/03 19:54
kaiken:但這種反面文章的確值得一讀 61.217.123.243 06/03 19:54
kaiken:反倒是重複文即使正確也是屁 61.217.123.243 06/03 19:55
CruiseTom:可是在CS版的留學中國人跟你講的好像不ꐠ 140.113.28.194 06/03 20:05
quiff:好棒,大家都來加入無政府的陣營吧。 59.112.16.223 06/03 20:06
ventelp:好文推! 220.138.56.33 06/03 20:23
sharonstone:你確定對方跟你裝要好,不是來套話吧:P 81.107.32.2 06/03 20:28
sharonstone:大陸人還是有好人,不過少談政經較好:P 81.107.32.2 06/03 20:29
ohmygod0707:推~140.128.142.247 06/03 20:37
※ 編輯: DYZT 來自: 61.216.30.79 (06/03 20:41)
Lowrider:所以我早就覺得大陸遲早會倒 210.85.196.59 06/03 20:43
lilychichi:推啦~ 210.61.141.137 06/03 20:46
errantknight:要解釋這種觀點果然囉唆 推 218.161.10.168 06/03 20:52
lucdiane:大推 比那些只會罵支那人的神經病來的好 218.34.230.52 06/03 20:53
mexy:狂推,研究中國的我們更能感同身受。 59.112.25.34 06/03 20:57
GGTT:一切還是建立在利益上面 等到中國容許有組織 140.114.17.20 06/03 21:01
GGTT:的反共(如網站 社團..)再來說吧 這種嘴泡共產 140.114.17.20 06/03 21:01
GGTT:黨也不太想花力氣搭理 140.114.17.20 06/03 21:03
shiunyuans:幫推 140.113.91.35 06/03 21:05
WatanabeKen:中肯 222.7.144.187 06/03 21:10
nan0snoopy:推推 220.139.49.72 06/03 21:12
zx111:中肯..在台灣也不是全部都是台獨..140.121.125.192 06/03 21:16
OmegaWind:樓上...這關台獨啥事..= =? 140.113.129.3 06/03 21:21
LucasChen:推 61.218.247.10 06/03 21:38
Bluecold:你的結論的確引人深思 140.109.32.9 06/03 21:42
gigikikih:能出國留學的中國人...有多少? 59.113.141.146 06/03 21:55
gigikikih:多數都是忠貞的黨員...(我沒有說全部) 59.113.141.146 06/03 21:55
ISnathan:GJ 220.141.6.235 06/03 22:02
DM1984:XD 59.105.63.155 06/03 22:30
c2610012:我只能說: 今日最中肯!!! 大大推!!! 220.139.219.1 06/03 22:35
hisb:推! 219.86.51.232 06/03 22:47
neo9:不要低估大陸人民 不要高估中國政府 ! 210.58.6.76 06/03 23:31
nowhere2hide:推220.143.132.222 06/03 23:31
harukatakki:推!! 220.143.149.84 06/03 23:44
easycompany:推140.114.218.161 06/03 23:53
Lunachen:怎麼我在對岸論壇遇到的都是憤青?唉~~203.203.180.185 06/04 00:09
DarrenTao:要看什麼論壇。較大的或官方的憤青就多218.168.182.209 06/04 00:20
DarrenTao:一個論壇有十個憤青就雞飛狗跳了...218.168.182.209 06/04 00:22
DarrenTao:台灣第一站PTT,憤青不少,但有一百人嗎218.168.182.209 06/04 00:24
DarrenTao:對岸會上網的年輕人有幾千萬吧...218.168.182.209 06/04 00:25
wpt01:中肯,讓他爆 61.224.43.110 06/04 00:30
nsv:推 140.113.126.95 06/04 00:46
Newface:推 218.175.24.133 06/04 00:54
honoYang:讓你爆 140.112.247.84 06/04 01:05
jazlin:讚 140.109.229.9 06/04 01:17
taiwantshirt:台灣的'中國憤青'恐怕比中國還多XD 203.67.107.139 06/04 01:26
freaky555:這篇文章1000銀 ....好!推! 220.140.204.25 06/04 01:29
b4paper:大推,這幾天因為駙馬事件,晃了很多大陸218.174.208.213 06/04 01:38
b4paper:論壇,確實大部分人都還是有理性的218.174.208.213 06/04 01:39
icepeter:看看這篇 再看看毛主席的文章... 61.224.236.103 06/04 01:51
watersolp:推 218.167.205.42 06/04 01:51
Eric0605:推 210.58.28.65 06/04 02:04
chien533:怪不得我的大陸朋友都說不看中央電視台 24.136.254.54 06/04 02:16
z9001136:GOOD POINT! 218.170.7.153 06/04 02:22
windward:推.. 59.113.164.57 06/04 02:36
aprilfools97:媽~我在這- -/ 59.115.51.251 06/04 02:41
mineko:大推220.136.160.115 06/04 03:44
tabo7522:但我在國外遇到的大陸人幾乎都很機車... 69.230.55.160 06/04 04:01
dachen:推!218.160.246.138 06/04 04:13
Faberge:期待中國人覺醒啊!220.139.224.192 06/04 05:12
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