[轉錄]Re: [論卦] "至少中國目前比日本強這就是事實"

[Johnlord (約翰肉)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Cqy7srX ]

作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Gossiping
標題: Re: [論卦] "至少中國目前比日本強這就是事實"
時間: Fri Nov  5 16:36:04 2010

※ 引述《newtonapple (newton and apple)》之銘言：
: 雖然中國不是直接派軍隊進入蘇丹幾內亞
: 但是他們卻間接造成了幾十萬人的死傷
: 美國與中國都是以自己利益為優先的啦
: 只是美國實力遍佈全球  做的"惡"自然也比較多
: 但美國至少是民主國家  有許多審查機制
: 舉著全大纛至少還不敢太誇張
: 至少我認為美國是世界上的必要之惡
: 固然討厭  可是相當程度維持世界秩序


有關蘇丹、幾內亞，我說一下我知道的情況。

一、蘇丹

蘇丹內戰，數十萬人的死傷算是低估了，
我覺得死傷的人數不會低於兩三百萬，可能死亡的人數都不止兩三百萬。

但是你知道蘇丹內戰最激烈、人道主義災難最嚴重的時候是什麼時候嗎？
根本不是在中國前去開采石油的時候，
而是在美國公司在開採石油的時候——當時國際媒體根本不關心蘇丹國內的數百萬平民的
死亡。

蘇丹內戰在1955年蘇丹獨立前後爆發，
斷斷續續打了數十年，其中最激烈的時候是1983年之後的十多年間的第二次蘇丹內戰。
當時蘇丹北方的阿拉伯政權，打擊南方基督徒的宗教信仰，推行宗教壓迫。
然後南方軍隊首領加朗起義，反抗北方的壓迫。
加朗此人在坦桑尼亞的軍校中學習毛澤東游擊戰的，和老卡比拉（後來當上民主剛果總
統）、穆塞維尼（後來當上烏干達總統）是同班同學，利用游擊戰打得北方穆斯林軍隊
落花流水。

第二次蘇丹內戰爆發後，美國對蘇丹嚴重的人道主義危機視而不見，繼續支持蘇丹政府。
為什麼呢？
當時美國正在蘇丹勘探石油。
1978年，美國雪佛龍公司在蘇丹發現石油，然後投入資金進行開發。
1983年內戰全面激化後，雪佛龍公司有員工被殺，然後停止開發。
然後在美國公司的支持下，蘇丹政府為了保護油田的安全，對周邊地區原住民進行清洗和
屠殺。

美國確實是在蘇丹發現了石油，但是蘇丹的石油開采成本過高，美國覺得不劃算，
最終還是停止了開採。
然後美國開始指責蘇丹的專制統治，但也只是譴責一下而已，沒有太多舉動，國際媒體對
蘇丹的饑荒還是從1993年那張照片才開始有所關注。

饑餓的蘇丹那張照片是1993年拍攝的，此前一年蘇丹政府剛剛從美國獲得了大量的M-41、
M47、M-60坦克。

雪佛龍公司最終在1992年把區塊賣給蘇丹政府，
然後蘇丹政府把油田劃為小塊，開始尋找下一家愿意開發的公司。

接下來兩三年里，蘇丹政府找到了中國和馬來西亞等國，進行了長期談判。
中國1995年開始和蘇丹政府簽署合同，同意中國公司進入蘇丹勘探石油，
1997年中國的中石油公司開始開採石油。
與此同時，1997年美國柯林頓宣布全面制裁蘇丹（此前美國怎麼不制裁）。

中國開採的石油區塊，就是當年美國人發現石油的地方——當然中國進行了重新勘探。
為什麼中國開采劃算呢？
因為蘇丹石油的地質構造，和新疆克拉瑪依油田的構造相同，中國的設備都是現成的，因
此成本很低（美國沒有開採過這種構造的油田，這類油田開採成本很高）。


此後，蘇丹內戰還在繼續，南方反政府軍隊繼續攻城略地，把北方軍隊打得落花流水。
人道主義危機繼續蔓延。

但是2001年，美國為了反恐需要，就取消了對蘇丹的制裁，以換取蘇丹政府同意打擊賓拉
登（曾經有很長一段時間，蘇丹是基地組織的巢穴，後來1996年蘇丹政府將其驅逐，同時
把他們離開的飛機飛行時間告訴了美國，但是柯林頓沒有下定決心將其擊落）。

2002年，最後的克尼爾-迪、卡波埃塔等重鎮相繼被南方軍隊攻克。
北方只剩下朱巴一座孤城未被攻克。
後來在國際社會的斡旋下，蘇丹政府和南方最大的反政府武裝首領加朗於2002年搭成停火
協議，北方放棄朱巴，撤出南方，雙方停火。
然後接下來就沒有大的戰役了，局勢趨於穩定。

中國政府在其中做了很多的斡旋工作，而且投入巨資改善當地原住民的生活條件。
中國的油田在南北交界處，地盤屬南方，但是受北方控制。根據斡旋，中國把石油收入一
分兩半，一半給北方，一半給南方。
那些指責中國石油美元支持了北方政權的人，請你們看到中國給北方政權的錢只有一半，
南方拿到了另外一半。

數十年來蘇丹南北民族的沖突，很大程度上是北方游牧民族因為乾旱南下，搶奪南方黑人
的土地。
中國投入巨資改善灌溉條件，發展農業技術，使得南北兩方的人民都能改善生活。

中國還在蘇丹投入巨資發展工業，發展石化產業，現在蘇丹每年經濟以兩位數的速度增長，
就業機會大量增加。


此後，2003年，在南方獲勝的鼓勵下，西南方的達佛也出現了兩個大型的反政府武裝。
然後就是達佛沖突了，政府軍和反政府武裝長期激戰。

在聯合國的譴責下，2004年，聯合國維和部隊開始部署在達佛，2005年，蘇丹北方政府和
兩個反政府武裝達成停火協議。
此後只有小規模的民兵之前的沖突了（阿拉伯民兵和達佛黑人民兵），沒有打的戰役了。

蘇丹的達佛內戰，規模遠遠不如1983年爆發的南北戰爭，人道主義災難也遠遠不及，但是
卻得到了歐美媒體的極大關注，和當年他們對南北戰爭的漠視形成鮮明對比——因為可以
以此攻擊中國支持種族屠殺。

但是，
2005年1月，聯合國公布達佛問題調查報告，指出在達爾富爾的確發生了大規模的強奸和
對平民的屠殺，但是并不符合種族滅絕的定義，更像是蘇丹政府與地方武裝勢力之間的
武裝沖突而波及平民，而缺乏種族滅絕的一些必要元素。

很多國際人權組織指責中國出口武器給蘇丹，導致人道主義危機。
但是根據斯德哥爾摩國際和平研究所SIPRI的調查，中國的確向蘇丹出口武器，不過從2003
年到2007年間，中國只提供了蘇丹8%的武器裝備！

2009年6月，英國媒體人Collette Valentine和Ali Gunn從達佛返回英國，給國際社會帶
來了和過去完全不同的描述。
他們說，他們確實看到了大規模的戰爭，但是卻沒有看到任何的種族滅絕，和一些人權
機構所描述的情況完全不同。

而現在，中國也在達佛投資改善當地的民生，這些人權機構就完全看不到了。



第二，幾內亞
幾內亞盛產鋁土礦，但是自己卻沒有冶煉能力。
西方的大公司在幾內亞大量開採鋁土礦，然後運走。
《黑暗大布局》這本書也提到，40年來，西方人不停地開采採幾內亞境內的鋁礦，幾內亞
人民卻根本沒賺到半毛錢。2007年，礦工們一個月的薪資，相當于一袋米的價格，僅夠讓
一個家庭生活兩星期。其它的開銷和剩下的那兩星期該怎么過活，根本沒人管。

西方大公司以極為低廉的價格運走鋁土礦，當地人卻過得饑寒交迫的生活。


中國進入幾內亞後，開始在當地建設水電站、冶煉廠，
這樣幾內亞出口的就不是鋁土礦了，而是工業產品，當地人有了更多的產值，更多的工
作，更多的稅收，經濟開始發展起來。
西方公司自然不滿意。



是的，中國是在支持其軍政府——其實現在的軍政府是幾內亞歷史上經濟發展最好的時期
了。
但是西方國家支持的政府呢？

1958年幾內亞獨立後，在獨裁者杜爾的統治下，
1960年，杜爾開始以國內有人要政變為由殺人，
1961年，幾內亞教師要求同工同酬，結果被幾內亞政府宣布為叛亂，遭到殘酷鎮壓。
而當時的幾內亞獨裁政府，是美國支持的。
杜爾曾稱甘乃迪為最好的朋友。
（當然後來有一段時間他和蘇聯也處得不錯。不過他和蘇聯好的時候，和西方也沒有鬧
僵。）

接下來的數十年間，杜爾繼續強化其獨裁統治，國內基本上是黑色恐怖，政府隨意殺人，
一次又一次的清洗屠殺，甚至連足球比賽踢輸了，都被視為反革命陰謀，都能引起清洗和
屠殺。

首任非洲統一組織秘書長泰里從1964年開始擔任非洲統一組織秘書長長達八年，在1977年
被杜爾活活餓死。

1977年杜爾關閉國內所有的農貿市場，以國有公司代替，農民和農婦游行，杜爾下令開槍
屠殺，打死無數人。

為了逃避杜爾的殘酷統治，五分之一的幾內亞人逃亡鄰國。

1984年，杜爾在美國克里夫蘭接受心臟病手術，死在了手術臺上。
直到他去世，這個小小的國家有五萬人被處決。


在杜爾統治期間，幾內亞的鋁土礦全部被西方大公司控制，鋁土開採為獨裁者提供了源源
不斷的資金，支撐著這個暴政政權。

杜爾去世後，孔戴依靠軍權篡奪了接班人的地位，
在孔戴統治期間，幾內亞繼續維持獨裁專制統治，老百姓繼續饑寒交迫，西方大公司繼續
掠奪幾內亞的鋁土礦。


2008年孔戴去世，松帕雷接任，
六個小時後，卡馬拉上尉發動政變，推翻了松帕雷的獨裁統治。

卡馬拉上尉上臺後，
在政治上穩定秩序，實現民主，宣布在2010年舉行大選，
在經濟上發展工業，引進中國公司，開辦水電站、冶煉廠，進行礦產深加工，并改善農業
生產條件，
在外交上一邊倒地倒向中國。

卡馬拉統治期間，是幾內亞歷史上從未有過的政治寬松、經濟增長的時期。

原本卡馬拉允諾2010年不參加大選，但是2009年改口說要參加，
以孔戴時期的總理為首的一幫人組織大規模的示威，要求卡馬拉下臺，
卡馬拉下令開槍，然後就被國際媒體大肆炒作，作為中國罪行的一個罪狀。


當然了，最後2010年大選的適合，卡馬拉還是沒有參加。
參加的是塞盧·達萊因·迪亞洛和阿爾法·孔戴兩人。

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◆ From: 124.193.141.130
推 ok5566:看八卦長知識
推 kgh:...你是不是做歷史研究的阿 這方面話題感覺好強
→ XBUCKXMR:半斤八兩
→ kgh:這一篇文章值 928 元..............................
推 Realthugz:專業26
→ WizZ:好26給推
推 alliao:你說到大國的痛處了 XDDDDD
推 m6990400:專業！
推 aaa8852955:開採石油還是開采石油?
感謝！

推 f1234518456:你有去參戰喔....真清楚
推 KyoDragon:專業!!!
推 Refauth:喔喔  不錯喔  中國人這些作為看起來好多了 希望不是假的
→ Gustave:英美本來就很XX 自己吃乾抹淨了都沒關係 別人強一點就靠腰
推 aspring1206:好強噢
推 Assyla:美國是把第三世界國家的人民當奴隸來壓榨，中國則是把這些
推 phant:看來中國真是國際間的大善人啊~
推 s20953:別把美國當救星　
推 marsantony:就事論事 這方面中國真的做的不錯 西方的嘴臉果真難看
推 yulunyeh:整篇我看到達佛這兩個字很顯眼
→ Assyla:人培養成混混來讓他們叫自己為大哥
推 Forad:祖國果然人才濟濟 不像某島只剩一張嘴 只會找他國救援
推 ukchen17:有看有推
→ Gustave:從以前靠腰德國 蘇聯 日本 到現在靠腰中國 都是那一套
推 laal:專業!!!!!!
推 waqw:靠...你怎麼會知道這麼多.....
推 mcwu:專業八卦文!!!
推 Gangtai:end了
→ Gustave:2008年的金融風暴真的是重擊了英美人的自尊
噓 mete:紅的明顯 這是上次那位說波蘭一戰屠殺俄國人的26
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推 xupmc:證明世界上根本沒什麼正義  只有利益
噓 charitri:有人知道這事情真偽嗎? 光寫這樣就有人說專業
推 lovetina:
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推 aprendes:日本當年對臺灣也是這麼「用心」建設啊
→ Gustave:只會一直膨風花錢的英米人再不拿出真材實料將走上衰敗一途
噓 adm123:美國公司的支持下，蘇丹政府為了保護油田的安全 <=來源？
→ duolon:   台灣人普遍沒這些概念 只會用自己一相情願的感覺去判斷
噓 Wilkie:寫得多就專業
噓 AWinker:待灣人普遍被洗腦 一聽到歐美就先濕了
→ duolon:          善惡....其實中美日 本質上 完全是一樣的
→ adm123:目前只看到大陸網站這樣講，你的消息只來自己大陸網站？
加法爾·尼邁里是誰，你知道嗎？

→ maverick01:照這樣看 中國真棒啊 可是... 這是真的嗎？
→ adm123:我拿你的說法去google，只有阿六這樣講哩。有沒有英文的？
推 tenweli:adm這例子只要看一下聯合果品就很明白了~~
→ duolon:     並沒有說哪一方一定是好是壞 這大都是相對的 比例問題
→ alliao:另外一點就是當老美右派當權會去維護蘇丹基督徒的利益
→ adm123:而且什麼叫「美國公司的支持下」啊？
→ duolon:     美國大公司的確是很邪惡 用廉價的成本 配合戰爭因素
→ tenweli:這問題就是老美很多時候手段很爛，卻指著別人說三道四一樣
→ duolon:     榨取別國的最大利益.....基本上中美日真的沒啥不同
→ adm123:United Fruit Company？然後呢？消息的根據呢？
推 williamshane:西方民主一直都是對內民主對外掠奪
→ duolon:      如果你沒概念 多多GOOGLE就知道了 這是一種國際常識
推 darkgoblin:此版的政治角力真嚴重 說些歐美壞話就要導向中國更差
→ duolon:     老是只會要求來源跟根據 那你也可以去網路找反方論點
噓 kolodona:嗯 那你回大陸的論壇發表意見好嗎 這裡是台灣
→ adm123:duolon，你的消息根據就是「國際常識」這四字喔？
噓 RangerWang:四二六網站一向都有各種證據不明的資料
噓 essi:緬甸軍政府敢囂張成這樣不就是中國在後面支持嗎?
→ duolon:       ===阿 如果你本質上根本也沒啥概念 那講在多也沒用=
→ adm123:這篇的內文，除了在426的網站有以外，請問在那裡還有？
推 tenweli:加法爾·尼邁里是誰挺上台的~~去查一下
→ williamshane:老美對台軍售三流軍火應該也是一種掠奪
→ sad2:中國這麼河蟹當然比歐美好啦
→ adm123:duolon你的國際常識是國際常識還是「26」常識啊？ XDDD
推 ckshchen:多大人今天怎麼沒有 ===== 分隔線 =====
推 gihunter:台灣是繳保護費給美國拉...武器基本上就其次...
推 wen1981:國與國肯定都是以利益為出發的
推 aprendes:套句某人最愛講的孤證不立 不過反正這裡是八卦版嘛
→ adm123:這篇消息的可信性，跟天安門那天沒人受傷的可信性一樣哩
推 ccc73123:中國就是利用這種方式獲得第三世界國家的支持
推 Assyla:台灣基本上是繳保護費送玩具
推 Caltren:就算是榨取至少還對當地有幫助到
→ ccc73123:因此歐美才會感到危機
→ adm123:某人還敢說「本質」哩 XDDD 被洗腦成看什麼就相信什麼。科
噓 amozartea:單方面資料而已
→ ccc73123:所以有人預言美國經濟崩盤的時候就是中國崛起的時候
推 tenweli:adm123你知道加法爾·尼邁里這傢伙當年是誰力挺的嗎？
→ adm123:要講什麼東西，也拿出你消息的根據，真以為你講別人就信？
→ Assyla:其實大陸這種方式也得到不到什麼利益，但減少歐美的財源就
→ adm123:我在跟你說這篇，你不用跟我扯別的啊。
→ Assyla:當作賺到
→ adm123:tenweli你要挺這篇，那就把這篇的消息根據找出來啊。
推 hoseumou:無論這篇是否真偽 中國經濟模式已受到非洲拉美國家的歡迎
→ duolon:http://0rz.tw/DoAmd <---這就是美國
→ adm123:duo，你跟某ten是兄弟是吧？我說的是這篇，別跟我扯別的。
→ adm123:我只問這篇的消息根據在那而已，就這麼經不起問嗎？科科
→ duolon:我管他 我只是拿些別的證據而已 說真話 這不干你屁事
→ duolon:我喜歡找些美國邪惡行為的事蹟跟你喜歡找證據是兩回事情
→ tenweli:少說了一項，老美挺加法爾·尼邁里還有一個原因-利比亞。
→ XVN:美國邪惡 中國流氓  世界大同
推 marsantony:不相信的 跟 相信的 說 請給我證據 不相信的還是不相信
推 ccc73123:中國現在對第三世界國家真的是依照這種模式
→ F35:得了，其實都是爲了自己的利益
推 popoka:不能以人廢言 這篇說的多數是還算中肯 美國確實在蘇丹焦頭
推 Realthugz:我覺得不管是看26還是歐美資料 都有河蟹...
→ tenweli:這篇，你只要了解加法爾·尼邁里前半部大概就不多了~~
→ marsantony:沒有人有教導你的義務 要學習自己找證據
→ popoka:爛額 News week前陣子有做專題
→ Realthugz:多看一種說法... 看到時是誰露出馬腳不錯阿
→ duolon:===不用管資料 用用你的大腦 事實就是開公司的誰管你別國==
→ duolon:==人民死活 最大化自己跟自己國家的經濟利益 自己政府不幫=
→ Realthugz:稍微念過殖民歷史 就知道英美是哪種人
→ popoka:但美國也是有補救啦 光歐巴馬在任就投入3億美元給南蘇丹了
→ Realthugz:美國人我不熟  英國人留下的記錄可多了
推 mete:不過這26有些歷史文章還是不錯 只是要查證一下
推 ccc73123:不過這篇有點美化中國 事實上中國的目的還是為了打擊歐美
→ popoka:承諾很多有的沒的 但是卻實中國在非洲的操作比美國好多了
→ duolon:==才怪(除非其他原因) 真相往往很簡單
→ tenweli:Gaafar al-Nimeiry，查一下外文資料，蘇丹內戰起始~~
→ popoka:中國也沒有很善良啦 只是遇到叛軍就中立而已...
推 haoto:3億美元才多少錢 辦花博都不夠
推 Realthugz:沒有很善良 但輪不到剛把手洗乾淨的人大聲指著罵 XD
→ tenweli:就外國勢力介入與蘇丹國內局勢惡化這點，要回溯到1970年代
→ popoka:確實是啊 比起歐美搞得一蹋糊塗 中國的拉攏更有吸引力
→ tenweli:而當時挺Gaafar al-Nimeiry的不就老美？
推 mixkkkkk:太專業了
※ 編輯: bxdfhbh         來自: 124.193.141.130      (11/05 17:09)
推 longreen:中國簡直就是天使呢^^
→ popoka:其實中國也沒那麼好 多數狀況比較像是到處押寶
→ sworddragon:中國現在是在收買人心才那麼好，等它像美國一樣那些第
→ sworddragon:三世界就挫屎了
推 Assyla:押不中也沒差，只要能讓第三世界的國家獨立脫離歐美掌控
→ Assyla:中共就算賺到了
推 ventice:不管國籍，好文就給推!!
推 majigo:跟美不美化 中國好不好沒關係 中美都是為了自己的利益
→ majigo:只是剝削的方式有所改變罷了 以前可能把妳東西都吃了連骨頭
→ majigo:都不剩 現在可能吐點肉屑給你 差別就這樣
→ majigo:就像幾十年來勞方剝奪資方的問題一直都在 只是現在剝削的方
→ majigo:式不能那麼明顯  換個把戲 像是責任制 但是本質都一樣
→ majigo:XD資方勞方打反了
推 firegsh:現在大國本來就是在比爛 只是中國掩飾的沒那麼好
推 Smile365Day:
噓 markelf:中國人強大在於連論述的參考資料都能自己編一套出來
→ divus:結論是中國是大善人 XD
推 tiuseensii:認真26給推(跟我知道的差不多)
推 new1025:好強大
推 loopuntil:認真推
推 lifebobi:一堆人只知道盲目反共，根本不知道美帝有多惡劣。科科
→ lifebobi:美帝還形容過挺美的獨裁政權:就算他是個婊子，好歹是我
→ lifebobi:們這邊的婊子
推 crystal17:認真推
推 weipoyen:給推 待考
推 NDSLite:美帝在某地真的超賤
推 mmm333:第一點的故事不清楚真實性 可是第二點是真的
→ mmm333:歐美列國剝削非洲和南美國家的手段極致殘忍 可說是一毛不留
推 keyboardary:中國反對美國對台軍購明明就是在替台灣人民省錢
→ keyboardary:這也是幫助第三世界的一種 看不出來嗎
推 ikari512:我無法判斷真假 不過感覺說的很不錯
→ keyboardary:有些人傻傻地以為買了一些爛武器就可以對抗中國 笑話
推 jily:推你認真 讓鄉民長知識
推 bleph:說的很好, 讚
推 Fantasywind:一堆猴子不能接受26有好文XD
→ Fantasywind:說沒英文資料的多看看書 西方最近也有不少人出書爆料
推 bathmagic:XD
推 mattel:這篇收入應該不只五毛了
推 j3:長知識
推 skytank:認真文
推 ByronX:雖然不知道有無根據 不過寫得很寫實
推 wo2323:中國本來就對第三世界特別友善  除了鄰國
推 wo2323:一堆人只知道盲目反共卻不知道美帝的做法更惡劣
→ wo2323:等到台灣因為中共垮台而沒有利用價值之後  馬上變菲律賓
→ wo2323:台灣只能做代工並不是台灣自己的問題  而是有黑手
推 Fredck:專業!!  吱吱又崩潰了!!!
推 Liszt04:推你認真 讓鄉民長知識
推 theoneejun:認真推！
推 garyasdf:政治系國關組?
推 wolfspring:推
推 bruce78131:雖然專業，不過還煩請附資料出處等
→ bruce78131:中國官方有太多假造的東西，公信力欠缺
推 jasonmasaru:美國本來就是這樣，只是很多人以為美國正義就是了
推 faxy:長知識
推 NEWORDER:推
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