Re: [校園] 廢除東海學生會！！「廢落盟」成立！

[limitroy (洛書洛書咻砰啊)]

→ jackliao19  :現在是民主時代 已經跟以前的時空背
→ jackliao19  :景完全不同  要改變這樣的情況 要先
→ jackliao19  :培養 學生對公共事務的熱忱
→ jackliao19  :而諷刺的是 號稱最有民意的就是
→ jackliao19  :共產主義
→ jackliao19  :如果不從教育的基本面著手 不要期望
→ jackliao19  :有太大改變 現在台灣的選舉難道就有
→ jackliao19  :很高的投票率嗎?
推 jackliao19  :台灣選出來的地方首長或政府官員
→ jackliao19  :也有可能產生 只有三成支持率就當選
→ jackliao19  :的可能 那是否正當性也不足呢?
推 jackliao19  :也就是說 要讓正當性充足 最好是用絕
→ jackliao19  :對多數 才有可能讓正當性不足的問題
→ jackliao19  :解套吧~?!
啊啊，希望你可以用回應的方式，大家比較好看。


首先，我想問的是，培養學生對公共事務的熱忱如何可能？
當現在的學生會只是學務處課外活動組轄下的機構時，熱忱如何可能？

投票率不到１０％我相信也有部分是這個問題：我們不是不在乎，是沒能力。


　　比方說，當今天一個人說他不在乎權力地位時，往往只是他得不到而已。
　　想想，如果今天他能呼風喚雨，他還會不會這樣子說？

　　我們可以很輕易想像，如果今天東海學生的聲音可以很大，你就算只是一個
　　普通學生，你的聲音都是很重要甚至可能引起變革的，我們的參與度就不會
　　只有這樣，至少不會不到１０％。

講白一點就是：就算今天投票率高學生會也不過只是課外組養的，我幹嘛有熱忱啊？


只空談培養熱忱，老實說誰都會談。翻開任何官方的教育理念，每個都跟你說要民主要參
與。

然後？現狀就在眼前啊。



第二，我不了解你講的教育的基本面是什麼，但是如果連一個類似公開的公民論壇的方式
都不是一種民主教育與實踐的話，那你可能必須清楚提出到底你說的教育基本面是什麼。



第三，事實上我覺得你有點跳痛，所以我看不太懂你在談什麼。
如果你想談共產主義與合法性危機，也請說清楚。


－－－

還是試著整理看看你的論述好了：

改變要靠熱忱，熱忱要靠教育
然後可以靠絕對多數來避免合法性危機。


但是，我們的訴求就是把改變與民主教育揉合，希望激起熱忱與意識了呀。
而在激起意識之前，辦公投有誰會去投哩？



可能語句上有點生硬，請多包涵。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.164.53
※ 編輯: limitroy        來自: 114.41.164.53        (12/10 01:56)
※ 編輯: limitroy        來自: 114.41.164.53        (12/10 02:01)
※ 編輯: limitroy        來自: 114.41.164.53        (12/10 02:26)
推 coolcoolno1 :喔!!你在這說話要有證據喔~
→ coolcoolno1 :我是不曉得現在學生會怎麼運作了
→ coolcoolno1 :但是你不覺得你再發文前，應該蒐集更
→ coolcoolno1 :多資料，而不是在這說學生會都沒做事
→ coolcoolno1 :來找大家瞎起鬨= =標題還下這麼聳動
→ coolcoolno1 :做人太可惜，怎麼不做記者!?
→ limitroy    :嗯(抓頭)你是怎麼判斷我沒有資料的？
→ coolcoolno1 :因為你沒附上來阿= =
→ limitroy    :1.有些資料我沒有辦法附上來
→ limitroy    :2.我甚至就是想要這種直觀感受
→ limitroy    :我可以拿出來生促部自宮膳食處的資料
→ limitroy    :但也可以讓大家直觀想想到底做了啥?
推 coolcoolno1 :為什麼會拿不出來，掃描一下嘛!!
→ limitroy    :外圍牆的事件便是一例
→ coolcoolno1 :讓大家理解到底噓不需要廢除學生會阿
→ limitroy    :你是不是搞錯重點了?
→ coolcoolno1 :看看是不是真的"再爛會比現在爛嗎？"
→ limitroy    :只聽過證明有做事,還沒聽過證明沒做
→ limitroy    :事的欸
→ coolcoolno1 :我的重點在，我不想看到盲從= =
→ limitroy    :證明有做事只要拿出東西來就好,證明
→ limitroy    :嗯,如果這樣,那我等有人拿資料反駁我
→ coolcoolno1 :現在大家連點個連結都懶了，何況是去
→ limitroy    :未來辦說明會時,也都可以做討論
→ limitroy    :有點不懂怎麼會盲從...
→ coolcoolno1 :查證，那是不是就會很沒效果
→ limitroy    :看學生會在不在乎他們的存亡啊,哈哈
→ limitroy    :等他們提資料反駁我吧
→ coolcoolno1 :這樣的話你號召的人我看不一定還比學
→ coolcoolno1 :生會的人還少吧!!
→ coolcoolno1 :標題下這麼聳動~想讓人不討厭都難~"~
→ limitroy    :鐵口直斷，不予置評
→ limitroy    :聳動？廢落盟真的就是要廢學生會啊
→ limitroy    :哪裡聳動了囧
推 coolcoolno1 :但這並不是唯一可以增進民主自由風氣
→ limitroy    :那你回文論述吧，我們來討論
→ coolcoolno1 :的路阿，況且你連讓大家信服的資料都
→ limitroy    :推文太長對觀眾不太友善
→ coolcoolno1 :沒有，想跟隨你的腳步的人太少~
→ coolcoolno1 :呵呵~我並沒有想說很多!!
→ coolcoolno1 :我只想知道這會不會是一個拔辣聯盟
→ coolcoolno1 :不會連自己的論點的佐證都沒有附上
推 coolcoolno1 :因為就我了解的學生會，能夠動搖學校
→ coolcoolno1 :的決策的能力實在是微乎其微，如果說
→ coolcoolno1 :連線在學生會到底做了些什麼，有辦法
→ coolcoolno1 :做什麼都不清楚的話那豈不是流為笑話
→ Victor97    :既然不能動搖學校政策 那為什麼不廢
→ Victor97    :還留在那邊幹什麼
→ Victor97    :還是說學生會就只要辦辦演唱會就夠了
推 jackliao19  :我是指要加強學生會的正當性 就用絕
→ jackliao19  :對多數
推 Sylvaf      :個人覺得可以發起改善，不是廢除就
→ Sylvaf      :能解決所有問題真的……