Re: [校園] 為什麼「學生政府」會失敗？

[THUkk (东海kk)]

※ 引述《limitroy (洛書洛書咻砰啊)》之銘言：
: 學生會章程同樣也是制訂時沒有法源依據的學生自治最高典章，修改程序與程度上可稱作
: 制憲並沒有不妥。
: 東海學生會的成立並非依據大學法，大學法出來之前就有已經有學生會了。
: 另外，「制憲」兩字也表達了我們認為學生自治的位階應該更高，如果只是一個小小的組
: 織修改，很明顯不是我們所期待的「代表全體學生」的學生自治。
我實在搞不懂你書都念到哪裡去

大學法第33條
大學為增進教育效果，應由經選舉產生之學生代表出席校務會議，並出席
與其學業、生活及訂定獎懲有關規章之會議；學生出席校務會議之代表比
例不得少於會議成員總額十分之一。
大學應輔導學生成立由全校學生選舉產生之學生會及其他相關自治組織，
以增進學生在校學習效果及自治能力。
學生為前項學生會當然會員，學生會得向會員收取會費；學校應依學生會
請求代收會費。
大學應建立學生申訴制度，受理學生、學生會及其他相關學生自治組織不
服學校之懲處或其他措施及決議之事件，以保障學生權益。
前四項之辦法，於各大學組織規程定之。

這條就代表各大學學生自治組織的母法是大學法

不要說甚麼學生會成立時還沒有大學法

沒有醫事法時就有醫生了啦 所以醫生不用給醫事法管喔

爛透的詭辯

還是你要告訴我你要脫離大學法的框架 另訂一個辦法 而這部分稱之為制憲?

可以啊 但那就不叫學生自治 因為學生都要受大學法規範

很難懂嗎?別凹了

: 嗯，不好意思，我不知道我哪裡趾高氣昂，太忙累時說錯話也都有公開道歉。
: 另外，我們從來也沒主張自己是東海的救世主，在此嚴正聲明，請更正你的說法。
: 無意與國父相比，但國父當年革命宣傳時也是慷慨激昂哦
: 而當時似乎也有人說他囂張...
: 不是說自己懂到哪，但可不可以請同學正視自己的權力並且看看史料？
東海國父你好 因為我不是東海國民就不挪抬了

上面的錯誤我不相信你不知道 只是不願意承認、不願意道歉罷了

: 幾年前東海要漲學費，學生會無能表態，是靠學生自己在聖誕夜遊行才擋下來的。
: 輔大在孫窮理當學生會長的時候，跟三長同級。學務長叫學生會長做事時，學生會長可以
: 跟他說：「對不起，請你叫校長來跟我談，因為你只是我的同事」
: 香港的學生會可以對校長任免表達意見，甚至身為代表出錢最多的學生，它還可以列席為
: 董事。
: 這些國內外例子難道都是學校施捨的權力嗎？
: 拉回東海，以前的相思林砍伐、聯外道路的阻止，哪次是學校施捨的？
: 如果今天學生本來就只能玩扮家家酒般的、身為社團的「自治」，那我們當然不會想出來
: 但是，請相信，學生是真的有力量的，只要肯團結起來。
: 學校沒有那麼了不起，只要願意。
: 另外，現在的學生會有力量嗎？
: 老實說，一個得票率不到東海１０％的學生會，一個沒有廣泛民意基礎的學生會，只不過
: 是一小群愛辦活動的學生而已，學校何須忌憚？
: 嗯，網路上的回應會相應減少。
: 一來，我們現在在校友會館前面有攤位了，多大的疑惑都歡迎蒞臨指教。
: 二來，我在網路上可能表達能力的確不夠清楚，所以我也只能回答如您這些明確的問題而
: 已，其他問題可能無法一一回答，造成麻煩也很不好意思，也怕回應太多變成「洗版」
: 如果真的不想來攤位卻想知道我們的訊息，可以加我ｍｓｎ或用廢落盟網站聯繫。
: 三來，成員最近也都極為疲憊。
: 同時，也歡迎參加12/21、23晚上七點於H209的全校說明會。我們於屆時有詳盡的說明。
: 嗯，我出來面對了。
: 至於洗版...嗯，除了我文章開頭的疑惑外，我也建議這給版主裁決好嗎？
: 只要版主發話認為廢落盟有任何「洗版」的嫌疑，我們會立即改進。
: 不然老實說，這樣真的讓我們無所適從。
看了一串你舉的例子 很明顯代表你不懂政治的根本 也不懂學生自治

甚麼叫政治?政治就是管理眾人的事

政治的內涵不是衝突 而是民主和協調

跟三長同級很了不起嗎?嗆學務長叫校長來談很了不起嗎?

憑你那句話看不出是什麼情形 也看不出是不是斷章取義

但如果真得是那樣 我只能說他不懂尊重

是學生會長又怎樣 不用尊重師長?因為師長只是同事?

只是同事就不用尊重?人都需要尊重

不只是人 土地、文化也都需要尊重

口口聲聲權力權力 代表你想要的只是權力

口口聲聲謙虛自持 卻處處透露自大傲慢

傲慢和嚮往權力不是學生自治的精神

你要的不是學生自治 你要的是造神

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◆ From: 118.231.98.198
※ 編輯: THUkk           來自: 118.231.98.198       (12/19 23:19)
推 eoust2001   :推你最後一句   根本就是自我良好
推 lockup1217  :推樓上
推 anito       :推 根本就是 自我感覺良好
推 chebigbear  :自我感覺良好
推 Spanic      :就算他再爛，他還是你的老師你的長輩
→ Spanic      :尊重是做人最基本的態度
推 sawuser     :推，這才是言之有物
推 Victor97    :不過 他舉"同事"那段例 重點不在於
→ Victor97    :尊重吧? 而在於他想凸顯當時的學生會
→ Victor97    :在行事方面地位等同三長
→ Victor97    :只是沒想到這樣的比喻方式會被大家
→ Victor97    :戰的狗血淋頭
推 hide09      :推樓上，那個論點失針了
→ windlogos   :Come down
→ pika4tw     :在說別人不懂尊重前先看看你們自己吧
推 heyyou150atm:要叫別人看自己前~先看看自己吧~
推 pika4tw     :推樓上  但是你有檢討過自己了嘛?
→ lockup1217  :有新面孔