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※ [本文轉錄自 Military 看板] 作者: sfsm (鹹魚) 看板: Military 標題: Re: [討論] 單兵反坦克武器的用處在哪 時間: Sun Nov 9 12:44:10 2008 : ※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言: : : 當打到登陸戰時,表示制空制海應該也差不多了, : : 只是真正的重型坦克應該不會那麼快上來,一開始為了快速, : : 應該也只有輕戰甲車,然後才是重戰車, : : 所以一開始我們的M60/CM11.12和66彈應該能撐一下,但是當遇到重坦克, : : 在我們沒有另一台足以與之抗衡的戰車,而台灣的地形又不適合重戰車的狀況下, : : 裝備相對便宜、取得相對簡單(數量就可以多)、也比較有效的單兵反戰車/裝甲武器, : : 是否會比買M1好? : : 懇請各位先進大德不吝賜教... : 我們來看看不遠處的另一個海島國怎麼做 : 就是日本的陸上自衛隊 : 冷戰時候他們的建軍方針是要應付蘇聯的登陸威脅 : 跟國軍不太一樣沒有反攻的要求 : 所以一直是以完全的島嶼防衛為導向 : 兵科這種東西在軍中是有地位分別的 : 國軍是裝甲=步兵>砲兵 : 陸自是步兵=砲兵>裝甲 : 是的 在國軍中屌的不可一世的裝甲兵 : 後冷戰在陸自被稱為"裁員兵科" : 規模一直縮 一直縮 新車都買不到手 : 90式少量生產 產後一直沒有更新零件 : 就連配套用的裝步戰鬥車訂單都只生產了69輛就被砍了 : 跟國軍不同 : 陸自的反戰車武器世界第一先進 : (96式瑪露奇誘導彈比美國現役的傢伙還先進) : 現役火砲的數量跟戰車一樣多 : 以妥善率來說更是遠超過戰車 : 冷戰時代的陸自的防衛構想 : 就是在灘頭以步兵跟砲兵的組合 : 使用反艦反裝甲的步兵用飛彈 : 跟重火砲 有漏網之魚再用戰車去解決 : 跟今天國軍的想定差不多 : 最大的不同就是 : 陸自步兵的反裝甲武器非常充實 : 班級是古斯塔夫無後座力砲跟裝甲拳3 : 排級是01式飛彈(跟標槍性能相當) : 反裝甲連的排還配有87式飛彈 : 連級是79式跟87式飛彈的組合(相當於TOW1/2的性能) : 反裝甲連則使用96式飛彈 : (貨真價實的飛彈卡車 朝上空發射之後 鎖定遠方目標 : 再向下俯衝的 的間接射擊飛彈) : 在反登陸作戰中可以從海上一路打到陸上 : 國軍 : 反裝甲連的帳面主力是TOW : 實質主力是106mm無後座力砲(當過的都知道) : 步兵單位是很少人見過的66火箭彈 : 旅的反裝甲連帳面上可以分到一些歷年亂買的 : 只有被選上去步校受訓的人 在步校才能看見的 : 傳說中雜牌火箭彈(阿匹拉斯或AT-4 SMAW之類的) : 最近終於買了標槍 少少的幾個發射器 一百二十枚彈頭 : 其實索馬利亞民兵/阿富汗神學士/黎巴嫩真主黨 : 反裝甲火力都比國軍優秀 : http://www.youtube.com/watch?v=QqFyiHopwQY
: RPG-7 : http://www.youtube.com/watch?v=kiVRO1bhdj0
: Panzerfaust 3 : http://www.youtube.com/watch?v=MbcZCD05fO0
: 標槍飛彈 : http://www.youtube.com/watch?v=NHZBGJbaRLE
: 66火箭彈 跟上面比起來很虛 委託友人掃圖翻譯的陸自反登陸作戰想定概圖入手了,現在大家就來看一下吧。 http://go2.tw/kiu 稍微解說一下,這張圖是將陸自想定的三階段作戰概念融合在一起。 第一階段:敵人還在海上的時候,以反艦飛彈跟對戰車對舟艇導彈給予打擊。 第二階段:遭敵人強襲登陸之後,以阻擊部隊將其阻擋於對守軍有利之地形,同時給予砲 兵攻擊,以削弱其戰力。 第三階段:當敵人戰力遭削弱至一定程度後,投入機動打擊部隊實施逆襲,將敵人逐出陸 地。 將這個省略簡化一些,調整一下也能適用在台灣。 其中第一個要省略簡化的就是MLRS,咱們有一直無法量產的雷霆2000,養的起是沒有壞處 啦,不過考慮到費用的問題,總是得割愛一些東西,國軍又不能跟日本一樣送去美國試射 ,在台灣這傢伙實在太超過了。 (sfsm:這段我有意見,雷霆2000能不割就不要割,當然現在的問題不是割不割) 其次就是對灘頭逆襲用的打擊部隊組成,可能得想點辦法弄得便宜一些,因為台灣有動員 制度的關係,跟阻擊部隊的構成進行交換是個可能的主意。 亦即阻擊部隊由動員部隊組成(反正原本的配置就在軸線上),然後用殘存(妥善堪用) 的戰車跟常備裝甲步兵跟空騎旅的攻擊營(雖然是很想跟美國陸軍一樣將直昇機營下派到 各旅,不過管理上好像會很麻煩,還是集中使用吧)來構成機動打擊部隊,負責向灘頭逆 襲。 構成作戰阻擊跟打擊部隊兩者核心的就是砲兵部隊啦。因為台灣縱深要小些的關係,大部 分的固定砲陣地(阻擊)跟小部分的車載牽引砲(打擊)的組合應該是較為適當廉價的選 擇。 反艦飛彈(軍團)跟反裝甲反舟艇部隊(各旅、各營)則見船就殺吧。 在作戰概念,因為台灣的縱深其實沒那麼大,第一階段跟第二階段的概念其實可以融合在 一起,總之就是當敵人進入海岸射程內之後,依射程分布逐次投入反艦、砲兵火力、步兵 火力,並跟水雷、地雷(哎呀,台灣不是國家,也只是響應而沒有參加國際公約,因為人 家不讓我們加入嘛~~)等阻絕措施結合,讓登陸之敵每推進一公分都得吃下火力。 (特別是水雷跟地雷雖然很老土,在這種場合意外地有用陰險) (sfsm:我可以推消波塊嗎?) 等到將敵人的重裝備都摧毀的差不多之前,阻擊部隊大概得硬吃下幾次敵人試圖將守軍逐 出火力基地的陣地攻擊,防衛作戰的關鍵就是投入打擊部隊的時機或決定繼續據守據點消 耗敵人,這有賴指揮官的決斷。 跟目前國軍想定的不同是,若是阻擊部隊遭到突破,任意調動打擊部隊救援必須認知清楚 是有危險性的,因為消耗敵人是阻擊部隊的任務而非打擊部隊的任務,所以當敵人正在猛 攻阻擊陣地幹掉你動員來的步兵跟平日的砲兵弟兄時,打擊部隊請當作沒看見、往灘頭去 吧。 關鍵字:。 補充:若是海軍願意建造配備有攻擊魚雷等看起來似乎很時代錯誤武裝的船艦,在投入打 擊部隊的同時也應該跟海軍聯絡一下,投入海軍的魚雷跟導彈戰隊,考慮到防空的麻煩就 夜襲吧,根據戰場的經驗,隨便射個一排到灘頭都會有很多東西飛上天。 補充:完全喪失空優,打擊部隊遭敵空軍壓制壞滅的場合,那就請阻擊部隊一個一個打到 重武器彈盡援絕,趁夜解散陣地,帶著你的步槍跟彈藥,換便服退伍吧。 我知道國軍是已經有類似構想了,但在實際的部隊配置跟執行措施還有裝備選購上非常的 糟糕,因為精盡精死案不是按照這類想定去幹而是亂搞。 嘛,主要需要買新貨的,就是更多的反裝甲反舟艇飛彈,更多的反艦飛彈, 跟更多的防空飛彈吧。 打擊部隊的裝備則不要看美國人的防衛雜誌,去看一些南非跟歐洲在用的次級貨色, 就算買不到也應該往那個方向去修改。 特別是陸軍武器,買的時候不是買民規的話,就得把老美的一些裝備鏤空成俄國風, 這樣應該可以提升一些妥善率跟降低採購費用。 對紅軍有點研究的人,應該可以看出上面那整個想定,比起美式或英式教範, 更像是俄式教範。 冷戰時代蘇聯在太平洋、北海跟黑海,可是每天擔心老美海陸大軍突然出現嘛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.128.38
issacchang :o張圖真的滿可愛的~~~y 61.230.86.135 11/09 13:01
minitab :真可愛~~~炮兵是戰場女神耶~~~ 61.224.99.211 11/09 13:52
reinherd :請問一下 日軍市不市不值接在灘頭設 76.111.93.97 11/09 22:15
jcnsb :哪本書掃出來的啊?好可愛>///< 59.104.9.85 11/09 22:25
sfsm :防線都是依時機、地形改變的125.224.139.145 11/09 22:43
sfsm :上面那張可愛的圖可以解釋125.224.139.145 11/09 22:46
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.155.57 ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (11/10 02:33)