推 somebody1025: 糟糕，最後一段我相信你了 02/18 04:08
→ Belieeve: 可是我還是不太想抽彈珠耶，畢竟妲己不知什麼時候才會 02/18 04:14
→ Belieeve: 來 02/18 04:14
→ zanns: 用合作試水溫 不是常態嗎? 02/18 04:14
→ jiway88: 兄弟好像只有14倍... 02/18 04:22
推 ianweng509: 幹一個推坑文欸 02/18 04:38
→ Belieeve: 等到隊員養好或許巴比就解放了 02/18 04:39
→ ianweng509: 樓樓上 14倍要光暗同消 消光暗=兩串屬珠=28倍 02/18 04:39
推 limitpanda: 覺得解放巴比也算主動轉一直排主珠吧 溢補和心盾應該 02/18 04:42
→ limitpanda: 是乳西法專屬 02/18 04:42
推 kimisawa: 就說兼具不能算倍率...一直說28倍來亂的喔 02/18 04:42
→ kimisawa: 阿純色兩串屬珠要算多兩倍嗎? 02/18 04:43
→ kimisawa: 兄第一串光一串暗 vs 北光北歐兩串光 02/18 04:44
→ kimisawa: 難道兩串光的光北歐倍率要算3.5*3.5*2 = 24.5? 02/18 04:44
推 kimisawa: 沒有相對倍率這種東西 02/18 04:46
→ Belieeve: 那暗路也不應該是12.5倍吧 02/18 04:48
→ Belieeve: 難怪我覺得怪怪，記得心路攻擊應該還是<巴比，何況妖精 02/18 04:51
→ Belieeve: 的攻擊力還是差一截。 02/18 04:51
推 KJK5566: 兄弟隊不是看倍率這麼簡單 不然現在也不會變成劍聖之塔 02/18 04:57
→ eirose: 心路實在是有點油才玩的起來, 另外巴比倫我一直覺得為什麼 02/18 05:02
→ eirose: 消四掉二只發生在第一輪, 如果掉下的是四顆同色珠, 並不會 02/18 05:03
→ eirose: 再掉下兩顆主珠...所以放上落珠加成隊員也沒啥屁用 02/18 05:03
→ ianweng509: 1680*14.0625*2*1.25 = 59062.5 02/18 05:04
→ eirose: 我是蠻認同兼屬算倍率的說法, 因為從主珠期望值來說兼屬確 02/18 05:05
→ eirose: 實會反映到倍增的傷害上. 消一串光一串暗的難度和期望值 02/18 05:06
→ eirose: 會比消兩串主珠要容易 02/18 05:06
→ ianweng509: 路西法基攻2100*14.0625*2*1.75 = 103359.4 02/18 05:07
推 kimisawa: 之前就吵過, BB是2倍還是2.5倍 02/18 05:09
→ kimisawa: 那落珠隊增加一堆落珠要算幾倍? 02/18 05:10
→ kimisawa: 不能因為兼具就直接當最倍率 這是數學問題 02/18 05:11
推 watchr: 這個結論不是頗早就得出來了嗎？你算得再爽也只是相對倍率 02/18 05:11
→ watchr: ，你可以試試消一串6顆光一串4顆暗看看還是不是28倍 02/18 05:11
推 ianweng509: 呃 我上面都給你數字了你跟我扯數學問題..我其實看不 02/18 05:12
→ eirose: 落珠隊算倍率受標準值影響會比較大,算長期的數值可以,短期 02/18 05:12
→ eirose: 就沒太大意義. 不過主珠期望值這種東西在統計量足夠下,是 02/18 05:12
→ ianweng509: 懂你在打啥= = 可以給我看數字嗎 02/18 05:12
→ eirose: 會反映出來沒錯. 就我之前算的落珠隊平砍大於一般光暗,也 02/18 05:12
→ eirose: 大概就是反映出那樣的倍率. 回到兼屬上,我認為算進倍率是 02/18 05:13
→ eirose: 合理的. 因為主珠期望值確實倍增=傷害倍增 02/18 05:13
→ eirose: 例如全盤30顆平均分布各屬,全消後兼屬的傷害倍增於不兼屬 02/18 05:15
推 ianweng509: 我好像看懂你跟錶在講啥了 是在說假設我只消一串光的 02/18 05:15
→ ianweng509: 話 就不是28倍嗎? 02/18 05:15
→ ianweng509: 或是只消一串暗的話 也不會是28倍 是嗎? 02/18 05:16
→ eirose: 你們兩邊討論的前提不太一樣.如果今天說消5c,五屬各一串 02/18 05:18
→ eirose: 那如果隊長倍率一樣,兼屬就是多了一倍主珠 02/18 05:18
推 ianweng509: Y 我在說的是E大你的情況 02/18 05:19
→ ianweng509: 但我比較不懂其他兩位說的情況 02/18 05:20
→ eirose: 這東西我相信長期統計下來, 數字會接近兼屬轉成倍數.短期 02/18 05:20
→ Belieeve: 但真的要算的話倍率也不是直接疊上去吧。比如光北可消30 02/18 05:21
→ Belieeve: 顆光珠，這時兄弟必不可能消30光30暗來計算跟比較，不同 02/18 05:21
→ Belieeve: 的情況下會有盲點。 02/18 05:21
→ eirose: 下會因為技能和切珠狀況有上下浮動的差異. 02/18 05:21
推 watchr: 我舉個例子，假設今天拿1500基攻的卡片分別放在A隊9倍攻同 02/18 05:22
→ watchr: 時光暗互兼，跟放B隊純9倍來比較。你的理論是A隊會是18倍 02/18 05:22
→ watchr: ，然而我今天以A隊消1串光6顆和1串暗4顆5C、B隊1串暗3顆 02/18 05:22
→ watchr: 的情況下：1500*9*(6+4+2)*0.25*2=81000(A隊);1500*9*(3+1 02/18 05:22
→ watchr: )*0.25*2=27000(B隊)，81000/27000=3，也就是以你的說法 02/18 05:22
→ watchr: 來說是27倍隊 02/18 05:22
→ eirose: 其實兼屬對B說的全消反而有切珠容易增加c數的優點,全消反 02/18 05:22
→ eirose: 而c數低. 02/18 05:22
→ watchr: 這不符合你所指，故我才說兼屬什麼的你當倍率來看也只能 02/18 05:23
→ watchr: 說是理論上相對的 02/18 05:23
推 watchr: 以兄弟隊來說你消1串光1串暗當然會是無兼屬同倍率的2倍， 02/18 05:28
→ watchr: 因為你"當下消了同數量主屬珠的2倍主屬珠(含兼具)"，但是 02/18 05:28
→ watchr: 當你現在消的光暗數量不相等時，實際上就不是那麼一回事。 02/18 05:28
→ eirose: 光暗數量不相等應該不影響才對, 只要滿足都有光暗,那都是 02/18 05:29
→ eirose: 主珠阿. 02/18 05:29
→ eirose: 如果長期統計下來,兩隊的c數都一樣,那兼屬消到的主珠會很 02/18 05:30
→ eirose: 接近沒兼屬的兼屬倍數沒錯 02/18 05:30
→ Belieeve: 我是指兼屬要和 非兼屬比較會在不同的試算上有盲點，所 02/18 05:31
→ Belieeve: 以還是不適合直接比。 02/18 05:31
推 kimisawa: 這當然是數學問題啊 因為你消了兩倍的屬珠量 02/18 05:31
→ eirose: 例如你打一百場,未兼屬共消了500顆主珠, 兼屬則消了1000顆 02/18 05:31
→ kimisawa: 你的比較基準法是(兄弟光暗兩串珠)vs (純色1串珠) 02/18 05:32
→ eirose: 我是認為能放進去也可以不放進去比. 因為確實有一定影響 02/18 05:32
→ eirose: 因為我剛有說了,在主珠期望直下, 兩串暗發生的機率比一串 02/18 05:32
→ kimisawa: 兼具的珠多出來以備率來看因為有期望值問題 那要分開算 02/18 05:32
→ eirose: 光一串暗低. (如果你不開技能只做平均消珠策略) 02/18 05:33
→ eirose: 你如果說不算,那也不太對,因為傷害數值確實有被主珠增加影 02/18 05:34
→ eirose: 響,只是那個數值要多點統計數字才會趨向固定值 02/18 05:34
→ eirose: 如果有人問你AB兩隊皆3倍,A有兼屬,那在傷害上該怎樣比較AB 02/18 05:36
→ eirose: 總不能說兼屬不算倍率,兩者玩起來傷害其實都一樣吧? 02/18 05:36
→ eirose: 應該說兼屬影響傷害倍率,A的傷害大概會是B的兩倍 02/18 05:37
推 ianweng509: e大我了解你說的情況 大數法則下來一定會這樣沒錯 02/18 05:43
→ ianweng509: 至於兼屬的比較 BB我不會說他"是"2.5倍 因為你不會想 02/18 05:43
→ ianweng509: 拼命去消心珠 但兄弟我會說他"至少"是28倍 因為你會 02/18 05:44
→ ianweng509: 因為想要觸發1.5倍而去同消光暗 以這個情況下而言我同 02/18 05:44
→ ianweng509: 意原PO 02/18 05:45
推 KJK5566: 不就是必須消光暗各一串才能發揮隊長技能的全部倍率 02/18 05:47
推 kimisawa: 搜尋版上#狂魔系列不如韓國人 02/18 05:48
推 blueocean292: 那些都是平砍的情況吧！ 爆發時 滿盤屬珠 兼屬相對 02/18 05:49
→ blueocean292: 效益就快速下降 02/18 05:49
→ blueocean292: 最後還是得回到實際倍率的高低來看傷害 02/18 05:50
推 blueocean292: 例如 雙洛 濾珠一下 開個豹哥或bb就有五串珠 02/18 05:51
推 KJK5566: 光暗各15顆10C兼屬跟全光+天降4C相比呢？ 02/18 05:52
→ Belieeve: 這樣算雙姬+妍 有神族27倍攻，理論上跟兄弟差不多，但 02/18 05:53
→ Belieeve: 用起來不強 02/18 05:53
推 kimisawa: 突破盲腸了...要不然G4當初不會被嫌 02/18 05:53
推 blueocean292: 龍葵隊看似9x2(兼屬)18比雙洛12.25高 02/18 05:53
推 KJK5566: g4被嫌明明就是綁神魔跟轉屬綁妍希... 02/18 05:54
→ blueocean292: 但你要濾一下開個短轉就要5組光5組暗才贏 有那麼容 02/18 05:54
→ blueocean292: 易？ 02/18 05:54
→ bluelamb: ?雞翅嗎 雞翅的問題明明就是技能太廢 02/18 05:55
→ eirose: G4被嫌是因為綁種族和研希,她從開始就被撐平砍刷副本隊長 02/18 05:55
→ bluelamb: 還有同屬神魔牌庫太淺又不適合放轉屬 造成爆發很軟 02/18 05:56
→ Belieeve: 因為純27倍攻，版面上一串珠的空間可造成27的傷害，但 02/18 05:56
→ Belieeve: 兼屬只能有9。當爆發時，自然是無兼屬的占優勢。 02/18 05:56
→ eirose: 兼屬確實像藍海說的開轉珠技爆發時效益降低,但是平砍效益 02/18 05:56
推 kimisawa: G4當初問題是沒有爆發 空有"相對"27倍 變刷肥大將軍 02/18 05:56
→ eirose: 不受影響,因為天降給你的主珠假設是固定的,你現在多消了, 02/18 05:56
→ eirose: 下回合就少消...跟去賭場玩21點一樣. 02/18 05:57
→ bluelamb: 另外兼具直接當倍率的說法 問題實在多到說不完 02/18 05:58
→ Belieeve: 呃，你提到的也是啦，兼屬專武的轉珠技如靈兒都是cd長 02/18 05:58
→ Belieeve: 的啊 02/18 05:58
→ bluelamb: 光是這個彈路就不是什麼12.5(6.25*心兼屬)能解決的了 02/18 05:59
推 kimisawa: 當初不是也吵過 巴比倫是"相對" 25倍 因為一堆屬珠? 02/18 06:00
→ Belieeve: 兄帝則有路西法 02/18 06:00
→ kimisawa: 說真的 兄弟突破天繼是路路加持 剛昇華比較基準是暗巴 02/18 06:02
→ eirose: 我玩兄弟落珠加成也是突破天際,對路路一直無感中 02/18 06:05
推 kimisawa: 落珠加成不就是屬珠增加? 屬珠增加也可以放到光巴暗巴 02/18 06:07
→ kimisawa: 這樣要說光暗巴期望值是25倍? 所以才說兼具這樣算很怪 02/18 06:07
→ ijk12345: 路西法是真的跨張，玩過會回不去 02/18 06:08
→ eirose: 巴比倫我剛剛說了有個問題我一直不太懂,就是第二輪後消四 02/18 06:08
→ kimisawa: 爽的話暗珠落珠加成放北歐 難道要說北歐倍率大於12.25? 02/18 06:08
→ eirose: 不會再掉二,而這會嚴重影響落珠的優勢 02/18 06:08
→ bluelamb: 為什麼嚴重影響優勢啊等等... 02/18 06:09
→ eirose: 落珠加成在我測試的數據平均210萬,大於沒落珠加成的160萬, 02/18 06:09
→ watchr: 樓上你不是很討M嗎？是有差喔(茶 02/18 06:09
→ watchr: ㄎㄅ被插隊 02/18 06:09
→ eirose: 計算到兩個多的加成換算到主珠期望值,是趨近一致的 02/18 06:10
→ bluelamb: 他首消盤面就已經9~13.5倍(6直)了 那坨屬珠是送你的 02/18 06:10
推 ianweng509: K大你的論點是什麼呀到底@@ 02/18 06:10
推 kimisawa: 論點就是兄弟對是14倍 不是28倍 02/18 06:11
→ bluelamb: 再說除了希臘或二消 一般隊伍來說不穩定的天降是不能 02/18 06:11
→ ijk12345: 手錶你也被插太多樓XD 02/18 06:11
→ ianweng509: 是"你們這群87兄弟就是只能算6.25倍(不是14也不是28)" 02/18 06:11
→ bluelamb: 拿來當飯吃的 巴比倫穩定給的消四掉二則不同 02/18 06:12
→ ianweng509: 還是"OK我同意兄弟發揮最大效益至少28倍 但你還是不能 02/18 06:13
→ eirose: 你送了兩顆,我如果放上加成隊友常常能再掉下一串,但第二次 02/18 06:13
→ ianweng509: 這樣說" 02/18 06:13
→ eirose: 就不送了,感覺就少了點快感XD, 而且轉直排難度對我說較高 02/18 06:13
→ ianweng509: 喔喔 我同意是14啦 只是我在回5樓為啥原PO寫28的理由 02/18 06:14
→ bluelamb: 第二輪天降後本來就很少會再有直接掉4直的情況啊... 02/18 06:14
→ bluelamb: 所以影響還滿微弱的 02/18 06:14
→ ijk12345: 其實巴比倫常玩的應該會發現常常天降的亂七八糟XD 02/18 06:15
→ ianweng509: 只是你要說是14倍 不如說至少28倍 因為14的必要條件是 02/18 06:15
→ bluelamb: 兄弟不是最大28倍喔 是"平均起來很像是28倍" 02/18 06:15
→ eirose: 我是對巴比倫很手殘,平均c數真的很差. 掉四直是因為我擺過 02/18 06:15
→ ianweng509: 消光暗 而這時最少就有28倍 隨著不同數量串的屬珠遞減 02/18 06:16
→ eirose: 類似兄弟落珠加成的排法來玩,結果發現實在不太行 02/18 06:16
→ ianweng509: ^倍率 02/18 06:16
→ bluelamb: 不是最少28啊...是平均起來接近28好ㄇ 02/18 06:17
→ ijk12345: 比起落珠加成，我相信巴比倫更歡迎直排劍XD 02/18 06:17
→ bluelamb: 講個極端點的例子好了 單酒神VS單處女 盤面斷光珠 02/18 06:18
→ bluelamb: 這時候你消一串心 處女沒傷害 酒神則打得出傷害 02/18 06:18
→ watchr: 我記得我頗久以前火巴4火希掉得亂七八糟多的啊 02/18 06:19
→ bluelamb: 那是不是要說這兼具是無限大倍?(無傷=0 VS 有傷) 02/18 06:19
→ bluelamb: 可是稍微想想就知道這種說法是有問題的 02/18 06:20
→ eirose: 所以我看之前討論韓國人的文章,都忽略了主珠分布數量.兼屬 02/18 06:21
→ eirose: 如果不加上這個考量因素,就沒太大意義. 02/18 06:21
→ eirose: 例如兩回合各消6c共36顆,不兼屬主珠就是6顆,你第一回合消 02/18 06:23
推 ianweng509: 我是指自己卡片比阿 不懂為啥大家都要A隊B隊比... 02/18 06:23
→ eirose: 兩串六顆第二回合就是0. 02/18 06:23
→ eirose: 結果第一回合:兼屬一串光一串暗=不兼屬兩暗. 第二回合:兼 02/18 06:26
→ eirose: 屬一串光一串暗無限大於不兼屬0暗... 02/18 06:26
→ bluelamb: 老實說我覺得兼具不能直接當倍率去算 最主要的原因是 02/18 06:27
→ bluelamb: "盤面上可用的珠子最多就30顆" 02/18 06:28
→ bluelamb: 如果這30顆都是攻擊珠而且全消的話(先不管COMBO) 02/18 06:29
→ eirose: 如果你的假設這30顆都是攻擊珠,那還要計算進去如果不是開 02/18 06:30
→ bluelamb: 那麼兼屬不能當倍率去算的問題就會出來了 02/18 06:30
→ eirose: 技能造成的機率比30顆為只有兩屬的攻擊珠低多少? 02/18 06:30
推 ianweng509: 是的藍羊 所以我說至少 02/18 06:30
→ bluelamb: 今天兼屬提高平砍效率&不斷珠的代價就是能使用的轉屬 02/18 06:31
→ eirose: 很像玩大老二,有沒有把鬼牌也算進去一樣 02/18 06:31
→ bluelamb: 會受到限制 02/18 06:31
推 kimisawa: 開龍葵雙兄弟倍率多少? 開黑帝斯雙北歐倍率多少? 02/18 06:32
→ kimisawa: 就是14 vs 12.5啊... 02/18 06:32
→ eirose: 不過你說的轉屬限制,也印證了兼屬其實放增傷比轉屬要多 02/18 06:32
→ bluelamb: 呃 所以你說"平砍的話平均接近某個倍率"我可以同意 02/18 06:32
推 BailiTusu: 看得我好亂啊... 02/18 06:32
→ bluelamb: 但是無兼具隊開轉屬爆發 兼具隊相對就不能(或者說少很多 02/18 06:33
→ eirose: k的例子好像也不是單純的14vs12.5, 我認為c數影響會更大 02/18 06:34
→ bluelamb: 所以不應該直接拿來算倍率啊 02/18 06:34
推 kimisawa: 又不是妲己...c數也算倍率算不完...那是增傷了 02/18 06:34
→ eirose: 藍羊說的是沒錯,兼屬帶來的是另外的好處,例如解盾轉珠簡單 02/18 06:34
推 ianweng509: 是呀 所以我才說至少28 再隨之遞減 02/18 06:35
→ eirose: 所以兩者玩法型態乃至於隊員選擇就差異極大 02/18 06:35
→ eirose: 龍葵光暗再怎樣你都3-6c以上吧,比起北歐黑帝斯1c...這傷害 02/18 06:36
→ eirose: 確實影響的主因是在c數而不是主珠數量 02/18 06:36
→ kimisawa: 就是那個"至少"有問題啊...一個盤面一串光暗給兄弟 02/18 06:36
→ kimisawa: 令一個盤面兩串光無暗給光北歐 要說是28 vs 24.5嗎? 02/18 06:37
→ eirose: 我說了你這假設少了期望值背景,那下一回合呢? 02/18 06:37
→ eirose: 天降的珠是固定的,你第一回合你說一樣,那第二回兄弟無限大 02/18 06:37
→ eirose: 不能這樣算阿, 除非你隊員技能都是CD1能無限開技 02/18 06:38
→ eirose: 今天我跟你玩大老二,我的A也能算2, 等於我有八張二... 02/18 06:39
→ eirose: 你第一輪出四張二跟我打平四張二,我第二輪還有四張A=2 02/18 06:40
→ bluelamb: 唔...總之我覺得該表達的我說完了啦(搔頭 02/18 06:41
推 ianweng509: 討論兄弟為何要拿光北歐來比 02/18 06:41
→ ianweng509: 我算給你看 今天你說你的論點是14倍 我說應該至少28倍 02/18 06:43
→ eirose: 跳題一下, 缺心巴和雨柔,你們覺得抽哪邊好.....orz 02/18 06:43
→ bluelamb: 應該是因為"兼具多攻擊珠能不能直接轉換倍率"這個點 02/18 06:43
→ bluelamb: 喔我覺得先抽彈路啦 雨柔還有下次 02/18 06:44
→ ianweng509: 我的論點兄弟一串光暗的攻擊 =1680*28.125*1.25 02/18 06:44
→ bluelamb: 而且雨柔最適合入的隊伍已經絕版惹 沒朋友會很痛扣 02/18 06:45
→ ianweng509: 你的論點兄弟光暗攻擊1680*14.0625*(3+3+2)*0.25*1.25 02/18 06:45
推 luke2: 巴比倫的問題 靠封王都能搞定 02/18 06:45
→ bluelamb: 那像暗巴現在沒封王 怎麼搞定 02/18 06:46
→ ianweng509: 因為(3+3+2)*0.25=2 所以你不管怎麼消 一定比28倍大 02/18 06:46
→ eirose: 還有下次阿....orz..就是還要再失血一次, 我連妖狐都沒 02/18 06:46
→ luke2: 洗版靠雙路的雙伶娘 耐打能力靠雙路的高三圍 combo不高的問 02/18 06:46
→ luke2: 題靠巴比倫主動 排珠也不是必要 完全都不是問題 02/18 06:46
→ ianweng509: 與其你要說14倍(表示光暗一串的必要條件已達成) 倒不 02/18 06:46
→ ianweng509: 說至少28 02/18 06:47
→ luke2: 不過只有木光巴適用我這說法啦 02/18 06:47
→ luke2: 光巴路路跟女路比起來就是把回點到攻而已 15k血的雙女路算 02/18 06:49
→ luke2: 起來可以扛到22k血左右 光巴路路露血19k起跳 真的沒差多少 02/18 06:49
→ luke2: 心盾也還好 頂多換轉心 溢補是真的滿吃力的 攻點高的隊伍就 02/18 06:51
→ luke2: 不用那麼多增傷 路路露最後一格放保命剛好 02/18 06:51
噓 herochang: 說暗巴沒封王的是要決鬥嗎？八腳椅騎士不是封王喔？可 02/18 06:53
→ herochang: 以壓血爆發欸 02/18 06:53
→ eirose: 你這隊本體是路路阿XD, 把光巴換成酒神月老好像也不差 02/18 06:53
→ ijk12345: 八腳椅XDD 02/18 06:53
→ bluelamb: 我聽說要有兩個技能才有資格叫封王 02/18 06:54
→ bluelamb: 八腳什麼的是有雙技嗎 我看沒有吧 02/18 06:54
→ luke2: 事實上以現在關卡來說通關能力最強的巴比倫也是木光巴 版上 02/18 06:55
→ luke2: 的水巴神沒封王抱大腿還可以殺成那樣真的很不簡單 可惜不滅 02/18 06:55
→ luke2: 好像還沒過XD 02/18 06:55
推 ianweng509: 八腳椅XDDDDDDDDDDDDDD 02/18 06:55
→ luke2: 所以要靠封王沒錯啊 這篇在講五屬巴相對女路的缺點耶 02/18 06:55
→ ijk12345: 路克你是要說不朽吧 不那難度恐怕拔卡拔龍刻都能過 02/18 06:55
→ ijk12345: 不滅 02/18 06:56
→ luke2: 打錯 不朽還沒過 02/18 06:56
→ bluelamb: 彈路也在靠封王(薩胖)啊 扯平了 02/18 06:56
推 kimisawa: 不要逼奧丁開"無雙"喔 02/18 06:56
推 watchr: 我不過跑上去看螈蠑的故事飲具，怎麼這邊也跳得太快了吧（ 02/18 07:03
→ watchr: 眼神死 02/18 07:03
→ watchr: *引據，ㄎㄅ啊這選字 02/18 07:04
推 ianweng509: 那篇太長一半我就end了哈哈哈 02/18 07:07
推 ptkl: 抽不到TAT 水妖都來一打了 02/18 07:24
→ Belieeve: 想說蠑螈是新影劇嗎真特別XD 02/18 07:38
推 gygycowbei: 個人傾向算28再下修轉屬效益 像同源轉屬就當4/3倍 02/18 07:39
→ gygycowbei: 當然是版面平均的時候 02/18 07:39
推 ianweng509: 樓上懂我(握 我比較好奇我算半天k大到底有沒有看懂@@ 02/18 07:50
推 yenshun: 路西這隊缺點在綁隊員，還有少了直排圍城的技能 02/18 08:00
→ yenshun: 不過在一增一減下，這些弱點好像沒這麼重要 02/18 08:01
推 t13thbc: 沒有薩胖善妲 隊伍血量可悲 02/18 08:16
推 sm20411: 抽不到水妖精 02/18 08:25
→ swordfishcs: 抽中機率高…我加倍18抽抽無 02/18 08:34
噓 aul123: 推文都歪了 02/18 08:44
推 XiaoMaple: 有奶給推 02/18 08:55
→ ijk12345: 閒聊文不小心歪樓也是常有的事啦(? 02/18 08:56
推 amberkuosfan: 自從有了巴比倫後MH出一堆機巴盾 02/18 09:26
推 amberkuosfan: 上面這些大大是都不用睡覺嗎= = 02/18 09:29
→ eirose: 我覺得樓上那些除了我之外都是老人睡的少所以早起XD 02/18 09:29
推 luke2: 我是早起沒錯XD 02/18 09:33
推 ianweng509: 我不是我是失業人士XD 剛載完女朋友上班orz 02/18 09:38
→ ianweng509: 話說我在想把所有消珠情況算出來幫兄弟算約當倍率 02/18 09:39
→ ianweng509: 但想一想覺得很麻煩.. 02/18 09:39
推 phoenix286: 彈路顯而易見的優勢就是主動狂勝巴比倫 02/18 09:45
→ luke2: 那主動真的壞的很徹底 當初還以為會給CD15 02/18 09:48
推 zacharyptt: 我以為路克會參與倍率大戰 02/18 09:52
推 skillLv9: 木巴放木巫 光巴路西法這兩個無痛增傷開下去海放彈路 02/18 09:53
→ skillLv9: 但是生存率就低多了...討罰站應該還是會用木巴賭一把 02/18 09:54
→ eirose: 也沒啥好倍率大戰的,兩個論點的前提設定都不同很難有結果 02/18 09:54
推 ianweng509: 也沒大戰ㄅ k說的我也都同意 但事實上兄弟的傷害計算 02/18 10:02
→ ianweng509: 公式是合成函數 不可能直接給出一個倍率 我們頂多在 02/18 10:02
→ ianweng509: 給定的條件下說出這個數字 02/18 10:02
→ ianweng509: 一個數字* 02/18 10:02
→ luke2: 倍率那是個人定義問題 沒什麼好吵的 通關最重要 02/18 10:10
推 luke2: 高倍率但能打的關卡少叫空有倍率 低倍率但能打的關卡多叫適 02/18 10:12
→ luke2: 應力強 我覺得倍率不是很重要啊 02/18 10:12
推 achmile: 感謝這篇文讓我一抽就中了太神啦 02/18 10:22
→ Witting: 兄弟是14倍雙主屬 G4是9倍三主屬 一個綁雙消 一個綁種族 02/18 10:30
→ Witting: 兄弟沒雙消剩下6.25倍 G4放錯種族=1倍無兼屬 這差距 ... 02/18 10:31
推 phoenix286: G4綁種族讓我一直玩不起來... 02/18 10:42
→ quick511413: ian有問題的點是『至少』吧，應該是至多啊@@，至少 02/18 10:42
→ quick511413: 表示傷害會大於28 02/18 10:42
→ quick511413: 我是覺得說相對倍率算兼屬進去沒問題啦，不過那是相 02/18 10:43
→ quick511413: 對而不是實際 02/18 10:43
推 andboypig: 整篇寫的不錯 唯獨那個抽中機率高...... 02/18 10:44
→ quick511413: G4死的點是綁神魔，卻又沒有足夠硬的牛棚，這要等MH 02/18 10:46
→ quick511413: 慢慢補合用的卡進來 02/18 10:46
→ corlos: 巴比倫解放或昇華可能會朝向兼屬去作 02/18 10:47
→ Witting: G4 需要有條件的持續性增傷 現在有玄霄 瓦利都不太好用 02/18 10:50
→ sy20: 瓦利還ok吧,cd7的1.8倍增傷。 02/18 10:51
→ sy20: 開過一次後只需要等4回合就又能開了。 02/18 10:51
→ Witting: 鬍子叔長相不好用 (大誤) 02/18 10:53
推 luke2: ...瓦利不是人類嗎? 02/18 10:53
推 sy20: 木屬神。 02/18 10:54
→ sy20: 只有水和光是人,其他三屬都是神。 02/18 10:54
推 luke2: 居然是木神 我練滿了還搞錯XD 02/18 10:55
→ skillLv9: 沒辦法 北域好用的其實都是人 02/18 10:56
推 WilliamWill: 建議再抽 02/18 10:57
→ luke2: 我覺得姬氏隊是死在綁一個糞主動吧 然後沒有一個好的卡來處 02/18 10:57
→ luke2: 理盤面 也沒有主角這種卡 02/18 10:57
→ luke2: 火姬氏放重樓就很漂亮 02/18 10:58
推 sy20: G4只能等解放啦,現階段幾乎跟渣畫上等號了。 02/18 10:58
→ sy20: 而且g4又限種族,連出門練技也困難。然後黑帝斯快解放囉。 02/18 10:59
→ sy20: 帶出門練技不如用黑帝斯當隊長。ww 02/18 10:59
→ luke2: 缺好的常駐增傷 缺好的雙技封王 嗯...差滿多的 02/18 11:00
→ Witting: G4 用來解初級副本 同屬限3成員 7回合這種的很穩啦 XD 02/18 11:00
→ sy20: 初級的成就我都用巴比去解..。g4只能解純水吧。 02/18 11:02
→ corlos: 初中級解成就最怕卡珠，一定要用兼屬隊長技去打 02/18 11:02
→ sft005: 初級不是太子的戰場嗎 02/18 11:05
→ luke2: 我都用雙埃嘴砲 完全不怕卡珠 02/18 11:06
推 USEZIGGS: 推推XD 02/18 11:08
推 quick511413: G4有部分靠魔很不錯是真的，可他媽那個糞隊長技搞得 02/18 11:09
→ quick511413: 魔變拖油瓶啊，攻擊被隊長技拉低，回復也輸，血量慘 02/18 11:09
→ quick511413: 爆(以上皆指放神與放魔比較...) 02/18 11:09
推 ianweng509: quick大路克說了是定義的問題了 對我來說至少28倍指 02/18 11:10
→ ianweng509: 的是基攻*倍率 今天當符合k大的14倍（光暗各1） 不管 02/18 11:10
→ ianweng509: 後面怎麼消除都一定大於基攻*28 所以我才會說至少28 02/18 11:10
→ ianweng509: 但多消的屬珠提供的效益會邊際遞減 02/18 11:10
推 luke2: 血回倍率就沒有這問題 1.5 2 3是固定的攻擊倍率牽扯到你要 02/18 11:13
→ luke2: 不要把消除情況那一項考慮進去 希臘二消是最經典的 02/18 11:14
→ sft005: 你要算2c跟別人1c比 乾脆再多乘1.25湊35倍 02/18 11:14
→ luke2: 二消只有3倍攻然後火木互兼100% 希臘只有1倍攻 02/18 11:15
→ bluelamb: 雞翅的魔族只能塞一隻啊...除非他給魔族血量1.5以上吧 02/18 11:30
推 ianweng509: 講半天還是有人聽不懂...我從頭到尾都沒要跟人家比啊, 02/18 11:36
→ ianweng509: 我也不會說兄弟是14倍,因為他是條件14倍,今天k說他是1 02/18 11:36
→ ianweng509: 4倍,那為何會14倍,一定是符合消到光暗的條件對吧,那這 02/18 11:36
→ ianweng509: 時候攻擊一定至少大於基攻*14*2*1.25,所以我才說與其 02/18 11:36
推 brian980466: 隊員雙妲... 我難過 02/18 11:36
→ ianweng509: 說14倍,不如簡單說28(當然在這情況下你要說35也不無 02/18 11:36
→ ianweng509: 不可),何況MH的傷害計算公式本來就非線性,如果真的要 02/18 11:36
→ ianweng509: 為兄弟在MH的傷害公式下算出一個精確的倍率, 那這樣 02/18 11:36
→ ianweng509: 應該是算幾何平均最恰當 02/18 11:36
→ bluelamb: 28就算了 35絕對是不行吼 02/18 11:37
→ bluelamb: 只是不管怎樣我只會說"平均起來近似28倍" 02/18 11:38
→ bluelamb: 不可能用直接等於28被這樣的敘述 02/18 11:38
推 ianweng509: 然後luke大,普遍說的14倍就是考慮消除情況了,如果你認 02/18 11:39
→ ianweng509: 為二消3倍,希臘1倍,那同樣的你也不應該認為兄弟是14 02/18 11:39
→ ianweng509: 倍 02/18 11:39
→ ianweng509: 藍羊大...我說至少...而且定義我也寫給你了... 02/18 11:40
→ bluelamb: "至少"是不行的啊...真的 02/18 11:41
→ ianweng509: ................. 02/18 11:41
→ ijk12345: 條件式倍率本來就不太能直接講一個倍率出來啊 02/18 11:42
→ bluelamb: 我還是不懂你為什麼會用"至少"來形容 02/18 11:42
→ ianweng509: 我發一篇文好了 推文好麻煩 原po抱歉底下歪樓QQ 02/18 11:42
→ bluelamb: 如果消除串數那些都要算的話 那你純色隊是不是也會用 02/18 11:43
→ ijk12345: 你要這樣講難到月如的倍率你也要乘三再乘1.5嗎 02/18 11:43
→ bluelamb: "至少9倍" "至少12.25倍"之類的用詞來形容? 02/18 11:43
噓 longkiss0618: 明顯一下 若沒妖狐 而放入第二支彈路會爛很多嗎? 02/18 11:44
→ longkiss0618: 因為我沒妖狐 不知道要不要花錢再抽第2隻彈路... 02/18 11:45
→ bluelamb: 不會 只是少了一個CD8解障礙盾和2秒轉的幫手 02/18 11:45
推 operationcow: 雖然妖狐是No.1，但是彈路也無限接近No.1了 02/18 11:45
推 iamsocool: 不會...除非你遇到三色盾 首消禁光暗 02/18 11:45
→ bluelamb: 大不了你存到12CD開彈路去解就是了 02/18 11:45
→ bluelamb: 三色首消可以用龍刻濾珠來幫忙解盾 反而比較簡單 02/18 11:46
→ operationcow: 全盤轉+秒數增加，夠猛了 02/18 11:47
→ taine: 存到15cd開史萊姆王解 02/18 11:47
推 luke2: 看過最經典的推文:銳兵消水光有18倍 兄弟消光暗只有14.0625 02/18 11:51
→ luke2: 倍 銳兵輸出比較高 02/18 11:51
→ luke2: 先不說銳兵隊長要消三屬這點 你不覺得這句話很荒謬嗎? 把兄 02/18 11:52
→ luke2: 弟的光=暗 暗=光完全忽略耶 02/18 11:52
→ ijk12345: 痾...這太狂了吧XD 02/18 11:53
→ luke2: 都是條件倍率 都是消兩色有增傷 固定條件下這句話...還是錯 02/18 11:53
→ luke2: 的啊! 02/18 11:53
→ luke2: 所以你覺得講倍率的時候要不要考慮兼屬? 我覺得要 但不能比 02/18 11:54
→ luke2: 大小 就這樣 事實上我也會把兄弟當成28.125倍隊來看 02/18 11:54
推 longkiss0618: 感恩 02/18 11:55
→ taine: 漏看了兼具吧XD 02/18 11:55
→ luke2: 那時候銳兵剛出(解放) 兄弟都出多久了 不會漏看吧 02/18 11:56
→ taine: 兄弟是因為兼具+增傷條件相吻合所以特定時候可以看成倍率吧 02/18 11:56
→ taine: 我覺得只是忘記而已XD 02/18 11:57
→ taine: 然後我說成漏看w 02/18 11:57
→ luke2: 你不把兼屬考慮進來 且要比大小的時候 就會發生那種謬誤啊 02/18 12:00
→ luke2: 我覺得比大小才是問題 我剛剛舉的例子說服力應該夠強 02/18 12:00
→ eirose: 平均近似於28應該是比較適當的形容，至多或至少都不太精準 02/18 12:21
→ eirose: 因為主珠數量未必等於平均分散到消珠c數，可能這回只多1c 02/18 12:23
推 luke2: 嗯 平均近似 很適當的用詞 02/18 12:23
→ eirose: 但下回又多湊出2-3c,倍率又多過28 02/18 12:23
→ mikechan: 樹王不是暗屬的... 02/18 12:24
→ ijk12345: 的確是這個說法明確且合理 02/18 12:24
→ bluelamb: 那不就是我上面提出的ㄇ 02/18 12:24
→ luke2: 講平均已經把盤面的差異考慮進來了 且默認滿足條件 02/18 12:25
→ eirose: 因為輪轉的消除主珠量比例是固定的，多兼屬ㄧ倍長必然補回 02/18 12:26
→ luke2: 條件高倍率還有一個優點是好控火 除非超絕天降害你 02/18 12:26
→ luke2: 兄弟消個一組暗 5c 不消光的話單體輸出不算高 可以把低血雜 02/18 12:27
→ luke2: 魚打掉留其他的存技 02/18 12:27
→ luke2: 不過最好避免消到兄弟下方的珠子 因為那天降真的很扯 02/18 12:28
推 kimisawa: Combo又可以當倍率看喔，那可以說磨隊拉高c是有倍率？ 02/18 12:33
推 kimisawa: 雙北歐也有落珠加成也有機會多降，沒有人會把那當倍率吧 02/18 12:35
推 quick511413: 兄弟這種條件倍率太容易觸發了，一個天降就哭哭，水 02/18 12:35
→ quick511413: 精說要洗技比較安全，哈哈 02/18 12:35
推 kimisawa: 試問雙北歐是12.5？還是要算天降...？兄弟超過28的說法 02/18 12:37
→ kimisawa: 會不會太雙重標準？ 02/18 12:37
推 ijk12345: 這樣講其實北歐本來就不是真的12.25是沒錯的 02/18 12:38
→ eirose: 把昇華和加成或c數算進去不太適合，這些飄動幅度過大 02/18 12:40
推 ianweng509: k大 我PO了一篇了 看不懂我也沒辦法了... 02/18 12:49
推 airwun: 5屬巴比倫解放昇華甚至異轉 路西法不知道會不會算在裡面 02/18 12:57
→ quick511413: 不會了吧，看看迪士尼也都沒動了 02/18 12:58
推 kimisawa: 我沒有看不動 我只是認為變數不能當倍率看 02/18 12:58
推 luke2: 所以就是我說的定義問題..... 02/18 13:08
推 ianweng509: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 我快笑死了哈哈哈哈 02/18 13:11
推 t13thbc: 絕版卡就是不會有成長可能了 02/18 13:13
推 a067891450: 推坑文 幸好我有乳 但沒腿 哭哭 02/18 13:24
推 prudence: 推坑文 幸好我乳腿都有 偷笑 XDDD 02/18 13:31
→ Unbreak: 糟糕，最後一段我相信你了(但是我天缺光巴比倫) 02/18 13:34
推 gy19900710: 乳西法真的超好用的，當初抽到還不知道是神卡，簡直 02/18 14:05
→ gy19900710: 賺到 02/18 14:05
推 abellea85209: 隊員太油 02/18 14:29
推 longkiss0618: 雙乳可以代替一乳一腿 02/18 15:43
推 RedPine: 抽不到木巴QQ 抽不到露娜QQ 02/18 15:44
推 krizarlid: 彈路的缺點就是 他的幾個強力核心隊員都很難弄到 02/18 22:47
推 krizarlid: 沒有一樣可以玩 但有了就直接晉身一線隊伍 02/18 22:50