→ kicca:說文解字：或，邦也。從口從戈，以守一。一，地也。 09/25 00:01
→ behemoth:這個舉例確實舉得不太好 XD 09/25 18:00
→ scbhung:唔…所以圈起來的地稱之為國… 09/25 21:11
→ behemoth:其實也不是說圈起來才稱為國這樣，是為了要與或區別 09/25 21:27
→ behemoth:因為或有惑之意，是故從□者為國，從心者為惑 09/25 21:28
→ Dark2001:釣魚台是台灣的！ 09/25 21:59
先謝謝蘭提大的回覆。
先說聲抱歉，前頭的文章確實有些部分未釐清。
我文章的目的主要是探討"在TRPG之下"的角色扮演，而非全部的角色扮演。
有部分提及角色扮演的地方可能省略了"TRPG下"幾字，若造成誤解請見諒。
我提的角色扮演跟蘭提大之前RP系列所提的角色扮演，基本上包含的範圍很不同。
如果有人因此而誤解也在此解釋一下。
※ 引述《lantieheuser (lanti)》之銘言：
: ※ 引述《behemoth (貝西摩斯)》之銘言：
: : 這問題或許每個人想法不盡相同，但是我想都可以用這句話總結：
: : 因為這是個角色扮演遊戲，而不是一部小說、一部戲劇、或是一部電影。
: : 它可能有小說或是戲劇的一些元素存在，但是在許多地方仍然不同。
: : 這些不同大致可歸納成以下三點：
: : 1.是一群人在說故事，而非一個人說故事；每個人都有機會說故事。
: : 2.你看得到只有他人外在表現，而無法窺探一個人內心的思緒變動。
: : 3.由玩家自己所見所聞來評定其他角色，而非透過旁白告訴你這是怎樣的一個人。
中間恕刪
: 根據你的三點結論，我提出三點反論：
: 1.戲劇多半也是一群人的活動而非一個人的活動，很像角色扮演遊戲的即興
: 話劇也是戲劇的一種。
: 2.你通常也只看得到戲劇人物的外在表現，也只能從其外在表現推測其內心
: 世界；可以描寫內心的只有小說漫畫，但小說作家通常不喜歡做這種事，
: 因為太過直白。
: 3.如果你去上劇本寫作的課程，然後寫一堆旁白來解釋角色內心，你一定會
: 被修理。你可以回想一下除了台灣的八點檔你看過多少戲劇旁白？
這邊我想做一些澄清。
誠如我先前所提，TRPG的角色扮演確實含著一些戲劇的元素。
您所提的第2和第3點確實是戲劇和TRPG的角色扮演所共有的元素。
但是第1點並非是我原文所提及的意思。
它是一群人活動，但是可能有著不同的目的。
跟話劇通常會有一個共同的主題，玩家順著同一個目標發展是很不同的。
因此我原文才是用一群人在說故事－－因為每個人想說的故事結尾可能都不同。
相關的敘述可見後頭的段落，將會有進一步的說明。
: : 正因為有這些不同，所以TRPG的角色扮演，也必須跟其他三者不同。
: : 第一個不同造就規則的源頭。
: 讓我這麼說：
: 1.角色是特徵的組合
: 2.遊戲為了競爭而存在
: 3.規則是一種限制
: 4.角色的某些特徵比較容易被規則限制
: 從而：
: 1.角色扮演遊戲是用規則限制角色特徵的一種美感競賽（類似跳水和體操)
: 2.參賽者的某些表現雖然能提高表演的水準但不被規則評價.
: 3.美感競賽需要評審(裁判)；玩家是角色扮演遊戲的唯一評審.
: 4.玩家對遊戲內容的評審需要符合規則.
: 5.參賽者的某些表現雖然能提高表演的水準但不被規則評價.(比方選手的表情和服飾)
: (在RPG中代表的意義就是玩家很多未被規則限制的表演只有趣味，但不受規則
: 背書，也不應當做遊戲表現來討論）
我很喜歡這一段。
簡潔、明瞭，我很少看蘭提大的文章一看就知道你要說什麼！(爆)
: : 是的，無庸置疑，規則是種限制。
: : 但是與其說是限制，我倒是比較傾向說它是一種公約。
: : 限制可以沒有理由，但公約一定是為了某個目的而產生。
: : 在TRPG裡，這個目的就是為了讓大家都能順利的說故事。
: 再一次劇本也是一種公約，即興話劇也是在一個簡單的公約下較
: 自由的表演；它們都不需要規則也運作得很順利．
有了公約就表示有了規則了。
後頭又說它們都不需要規則也運作得很順利，顯得有些怪怪的。
而TRPG的規則未必要很數值化或是某個精心設計的判定方式。
「遇到紛爭由主持人引導解決結果」
「每個人只有至多三分鐘的台詞」
「戲劇的目的最後要引入到女主角的病逝」
這些都可以當做是一個TRPG的規則。
它可能不會賣，但它就是一個特別版的TRPG。
: : 讓玩家自由發揮或許很好，但不免會引起爭議：
中間恕刪
: : 是故，我們才需要規則，把那些會引發紛爭的部分規則化。
: : 透過規則化，好讓大家的故事有了個公道的依據。
: 這才是遊戲真正不同於戲劇的地方。
: 戲劇對衝突的結果有預設立場，遊戲（比賽)是用競爭來解決衝突。
這裡我有些許微詞。
正是因為每個人所希望的戲劇都下了"不同的"預設立場，所以才要規則解決衝突。
是故，我前頭第1點的用詞是「一群人在說故事」，而非「一群人一起活動」。
因為每個人都述說著不同的故事，所以需要規則來妥協。
規則在TRPG裡的目的，應該是"妥協"而非"競爭"。
規則有時候只是用來模擬這世界可能發生的結果，只是客觀陳述。
而正因為是藉著規則，妥協了每個人的劇本，於是乎每個人的腳本失去預設立場。
沒有預設立場，我覺得這也是TRPG的角色扮演，和戲劇有很大不同的地方。
: : 而第二個不同則影響了TRPG呈現的方式。
: : 小說裡可以有旁白來提示、闡述，說明這是一個怎樣的角色。
: : 但是TRPG裡面卻沒有，我們對一個人(PC或NPC)的印象，完全仰賴他的表現。
: : 一個角色可以有很多的角色特質，但是只有能表現出來的會被寫在故事裡。
: 這邊跳題了，但我猜你想說明不能表現的角色特質沒有意義。
: 實際上，無論小說或劇本，要不是根據角色特質發展故事，要不是根據
: 故事設計角色特質，沒有例外的。前面我也提過，劇本不太喜歡用旁白，
: 小說的旁白比較多，但很多小說家也不喜歡這種表現方式，因為那在藝術
: 表現上的層次比較低。
: 回過頭來，角色扮演遊戲中角色特質能不能表現出來和規則沒有關係，
: 它能不能表現出來受到和戲劇活動中一樣的限制（空間，對象，時機）
: 所以角色特質的原則和劇本寫作角色的原則一樣，越簡單越好。
: 至於不可規範的特徵我前面也說過了，他可以在遊戲中表現，但不能
: 被規則評價。(你不能因為這小女生好可愛就給她比較高的體操分數
: ，雖然這事情難免會發生)
是的，Bingo。
寫到這裡的時候其實我已經睏了。
感謝您幫我補充了一些細則。
這部分其實還有很多地方可以探討，有機會再提好了。
: : 你可以是個縱觀全場、軍事上不可以或缺的指揮官；
中間恕刪
: : 跟小說、劇劇、電影都不同。
: 我直言，我認為這一段再一次地陷入了混亂，把角色扮演，
: 角色扮演遊戲；可規則化，不可規則化的部份都全部混為一談。
: 讓我再提醒一次
: 1.體操表演不需要規則，但體操比賽需要。
: 角色扮演不需要規則，但角色扮演遊戲需要。
: 2.體操是美感的表演，體操比賽是美感的競賽。
: 角色扮演是美感的表演，角色扮演遊戲是美感的競賽。
: 3.你可以在體操競賽中涵蓋不受規則限制的演出，但他們不計分。
: 你可以在角色扮演遊戲中發展不受規則限制的特徵，但他們不應
: 列入評審（這也是多數角色扮演遊戲玩家最常犯的問題，把不可
: 規則的部份當做遊戲的主體，或希望將難以規則化的部份以規則呈現）
我在講這段的時候確是全部。
不過我不小心把我原文都刪掉了～ XD
有機會再把這邊整理一下好了。 :)
: : TRPG是透過玩家的眼睛在看世界，而非透過作者、演員、導演的眼睛來看世界。
: : 是故鼻青臉腫的史東可以是個大話精，但也可以是唐吉軻德。
: : 端看你看到了些什麼。
: 從後現代的觀點來看，詮釋任何藝術的權力都回到了觀眾或聽眾身上。
: 就像前面提到的，玩家是角色扮演遊戲的唯一評審。
: 評審當然可以看到任何東西也可以打他們喜歡的分數，但那不表示全世
: 界的評審水準和程度都一樣。
: 誰都可以畫畫，但不表示大家都畫得一樣好。
是的，可能正是如此。 :)
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其實我不知道這樣的猜測對不對？:p
蘭提大對TRPG的看法比較近似於「遊戲中摻入了角色扮演的元素」，可以這樣說嗎？
我看了您之前一系列標題為"RP"的文章很感興趣。
不過文章一直未推論到TRPG的規則與角色扮演的部分。
我比較想知道的是蘭提大對這部分的看法。 :p
我覺得這部分我的想法可能會比較不同。
我同意把角色扮演和遊戲這兩個元素解離出來看。
但我更強調注意這兩者間的互動，以及組合出來的東西。
因為角色扮演遊戲它可能存在著角色扮演和遊戲所沒有的意義。
就好像把國這個字拆解成"口"和"或"，你無法從口和或當中得到"國"這字的意義。
(是的，沒錯，這裡有點完形的fu)
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人老了，提筆回文突然覺得好累好累。 orz
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