Re: [問題] 新手發問 關於4E的聖騎士...

[log56 (君主建山川)]

※ 引述《Dark2001 (因為絕對而純粹)》之銘言：
: 稍微認真點回答好了。
: 首先要說清楚的是，坦有非常多面向，大約可以分成：
: 1)吸得住=攔得住
: 2)擋得起=撐得住
: 3)追得上

之前在別的 bbs 板上談過 4e 聖騎的問題，
簡單的結論就是：核心規則的聖騎設計不良。

偏向 dd 職的復仇騎士有比較高的抓怪能力，但是防禦較弱
偏向 tank 的護衛騎士有比較高的防禦能力，但是無法牽制敵人
    如果你挑了護衛一系而不打算點力量，
    你的機會攻擊命中率根本不能看；
    所以你的存在只是讓敵人不想打你罷了。

導致一個看起來比較全面的聖騎，
必須要力量、魅力、智慧三者兼顧，
這跟 4e 人物設計「升級獲得的屬性提昇選擇兩個屬性」是格格不入的。

就我當初跑過的 warforged pally 來說，
聖騎坦克的優勢是可以在被敵人圍毆的情況下，
不太需要補師的特別照料，
Lay on hand 的補血機制讓聖騎比一般人的血條長上許多，
加上板甲的威能，這一點是戰士不及的。



以下是當初全文：

        記得某次跑團的時候我跟六面聊天說道，如果divine power這本書
    出來之後，聖武士要是仍然沒有重大的改變，那麼這個職業簡直可以說
    是四版設計最糟糕的職業。這個被歸類為坦克的防禦者角色，卻有著天
    生難以保護隊友天生缺陷：抓不住人。

        一個好的坦克站出來，最優秀的情況就是他很「棘手」，也就是說
    ，如果敵人不攻擊他，這些負面影響大到不去優先處理他不行，這是坦
    克的頂尖設計。Mark的設計讓抓怪變成了一門藝術。D&D沒有所謂的「
    仇恨」值，如果真的有，那也頂多是玩家讓你的DM惱火罷了。因此，卡
    對位置，標記怪物，進而破壞怪物的下一步動作，成為坦克最關鍵的基
    本功。戰士的mark很簡單，只要有攻擊，你就有能力mark。也就是說，
    他的power只要能打複數敵人，就能順便mark住他們。但是聖武士辦不到
    的，他的mark就是那得消耗minor action的一千零一次divine challenge
    ，沒了，如果想要多抓敵人，他就必須從power裡面來動腦筋。Piercing
    Smite、Arcing Smite、Radiant Charge、Whirlwind Smite，這些是13
    級以前可以讓聖武士mark兩個以上怪的power，但是仔細來看這些power
    的關鍵屬性，全部都是Str。也就是說，你必須要是一個官方設計的「復
    仇騎士」(偏向striker的pally)，而非「護衛騎士」。這顯然有什麼誤
    會。


        好了，費盡千辛萬苦，終於標記了你的敵人，接下來就是要讓你的
    對手感到麻煩。不打戰士的敵人，interrupted吃傷害，想要shift開，
    interrupted吃傷害，想要用走的離開，被OA打中就得停在原地。不打聖
    武士的敵人會吃聖光傷害一定數量，這點相較戰士的普攻來說算是優秀
    ，不需要擲骰增加了坦怪的穩定性，然而少了shift開吃傷害跟OA後停下
    的兩個效益互動，讓聖武士黏怪的能力大減。更不要提那個玩家得努力
    達成才不會遭受到的divine challenge負面效應，老實說，這實在太不
    夠意思了，仔細想想，過去什麼職業能力設計是使用後有機會對自己造
    成困擾？對，就是該死的野蠻人rage之後會累，而且那還是三版的過期
    科技，整個四版都已經向上提升了，唯獨pally還得有些彆腳的規則阻止
    他們大顯身手（你必須貼著你的敵人，或者是對他進行攻擊，否則不僅
    mark無法維持，你還要忍受一個turn的時間不能下另外一個divine
    challenge）。


        以上聽起來是抱怨？嗯，有點吧，畢竟我的第一個四版角色就是聖
    武士。你能想像所有怪寧願吃那少少的普攻，一個個輕鬆通過我身邊跑
    去後線敲我的隊友的那種窘況嗎？但是，這一切都將因為Divine Power
    這本書而有了全面性的改變。

        當我真正開始介紹這本書之前，我必須開誠布公的說：同伴們，這
    本書並沒有改變聖武士核心的問題。他仍然是一個極具特色—讓敵人來
    去身邊自如這樣一個特色—的坦克。呃，這聽起來狀況還是沒有好轉，
    對吧？技術上來說，的確，除非砍掉重練，不然四版聖武士永遠都會是
    這個狀況，但是精確的來看，因為這本書，聖武士的狀況整整向上提升
    了百分之百！

        聖武士現在每輪可以穩穩的抓住「兩」個敵人了！

        我知道這聽起來有點好笑，但是這絕對是聖武士脫離谷底的最重要
    關鍵。你要想，在不使用 at-will 以外 power 的前提下，誰可以在自
    己的回合中，抓超過一個以上的敵人？戰士不行，Spellsword跟Warden
    我沒深入研究，有的話請告訴我。整體來說，這本書讓坦怪機制往WotC
    預設的方向走去了，真的是可喜可賀！我們來仔細看Divine Power多了
    些什麼。

一、Divine Sanction （神聖制裁！）

        這是一個全新設計的標怪機制。他的效果完全等同divine
    challenge：不打pally的話-2命中，吃3+魅力調整值的光明傷害，等級
    11+傷害提高到6+魅力調整值，等級21+傷害提高到9+魅力調整值。但是
    ，他不存在divine challenge所需要滿足的條件。精確來說，divine
    sanction有自己的條件滿足，但是不存在divine challenge那樣的負面
    作用。新的pally power裡面，有一些會讓你的目標受到divine sanction
    作用，時間甚至長達「一整個encounter」！我這裡只列出兩個新增的
    at-will power……


二、新的At-will Power

Ardent Strike（狂熱擊）
At-will＊divine，weapon
標準動作       近戰武器
目標：一個生物
攻擊：力量或魅力 vs AC

命中：1[W] + 力量或魅力調整值的傷害，同時，直到你的下回合結束前，目
標受制於你的神聖制裁。
    等級21：2[W] + 力量或魅力調整值傷害。

特殊：當你衝鋒(charging)時，你可以使用這個power來取代你的近戰基本攻
擊。

        衝鋒耶！當聖武士不就是為了在戰鬥中大喊衝鋒嗎？而且這讓你能多
    mark一個敵人，真是太棒了！如果要當坦，這招幾乎非選不可！

Virtuous Strike（美德擊）
At-will＊divine，radiant，weapon
標準動作       近戰武器
目標：一個生物
攻擊：魅力 vs AC
命中：1[W] + 魅力調整值的光明傷害，同時，直到你的下回合開始前，你的豁
免檢定得到+2加值。
等級21：2[W] + 魅力調整值光明傷害。

特殊：此power可以用來作為近戰普通攻擊。

        光明傷害就是imba，+2 saving throw看來效果有點雞肋，但是可以拿
    來當近戰普攻還不賴，至少坦騎的OA不必再用他們不熟悉的力量屬性來打
    人了！

三、Lay on hands（聖療）的替代方案

        你終於受夠了娘娘腔的補血撫觸了嗎？WotC這次決定來點激烈的！創
    立聖武士的時候，你可以決定要不要選用聖療，你還有其他兩種新的能力
    來增加你對團隊的貢獻：

Ardent Vow（狂熱誓言）
Daily（特殊）＊divine
次微動作       近戰觸摸
目標：一個生物
效果：你的下一回合結束前，你接下來攻擊該目標的傷害骰數會得到5 + 你的
智慧調整值加值。此外，在此遭遇結束前，無論何時你攻擊該目標，在你的下
回合結束前他都將受制於你的神聖制裁。

特殊：你可以使用這個power次數等同你的睿智調整值（最少一次），但是一輪
只能一次。

        摸了怪，下回合結束前打他，多傷害，以後你只要打他，他就受到你
    的神裁，這跟某種補聖印的機制好像？

Virtue’s Touch（美德撫觸）
Daily（特殊）＊divine
次微動作       近戰觸摸
目標：一個生物
效果：你移除目標的一個狀態：目盲、暈眩（dazed）、耳聾、緩慢、震懾
（stunned）、衰弱。
特殊：你可以使用這個power次數等同你的睿智調整值（最少一次），但是一
輪只能一次。


        Divine Power堪稱是四版規則書裡面最具誠意的一本了。除了聖武士
    整個大翻修之外，這篇文章沒提完整的power設計，讓玩家可以很安心的
    挑一系主要屬性（力量或魅力）往下走，不必在魅力跟力量間取捨不下，
    還得同時兼顧睿智。另外，feat的設計也有看頭，尤其多了Domain（領域
    ）概念，神術這一派似乎又活躍了起來。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 113.61.223.67
※ 編輯: log56           來自: 113.61.223.67        (03/04 16:51)
→ judgewing:你少算了Melee Train專長
→ roockie:聖武士... 是靠扮演還是靠打架？ @@a
→ light4855:戰士在MP就有Dual Strike可以打兩個目標
→ light4855:Warden內建Nature’s Wrath，是爆發1的標記還自由動作
推 caten:不出一下DP2嗎，我覺得符文牧師的專長實在很杯具(#     )
→ offish:現在就看今年下半年會不會出DP2吧。或是把內容拆在雜誌裡。
→ judgewing:出在雜誌內DM就不會開了O__Q