Re: [情報] 桃縣有線電視系統 明年元月起提供數位ꐠ…

[divx999 (完美主義)]

※ 引述《johnnyrun99 (豆腐)》之銘言：
: http://www.nownews.com/2008/12/03/11461-2374592.htm
: 桃縣╱有線電視系統　明年元月起提供數位化電視節目
: (2008/12/03 00:54)
: 有線電視系統 明年一月起提供數位化電視節目
: 記者范文濱╱桃園報導
: 有線電視即將在明年進入數位時代；由中嘉、凱擘及TBC等國內三大有線電視系統集團2日
: 在桃園縣政府一樓大廳舉行數位化服務記者會，決定明年一月起，讓縣民領先全國各縣市
: 在家即可透過有線電視享受到數位化及高畫質的電視節目。
: 中嘉等三家有線電視系統集團指出，目前國內的電視節目多屬類比式畫面，為了讓電視觀
: 眾享有更高畫質的電視節目和畫面，決定在未來逐步改為數位化，讓民眾在家透過當地的
: 有線電視台享受多功能電子節目表（EPC）、多畫面節目選單（Mosaic）、數位錄放影機
: （PVR）、隨選視訊的服務（VOD）、個人喜好頻道設定及電視遊戲等數位化的服務。
: 縣府祕書長許育寧應邀致詞指出，數位化電視節目和高畫質是未來的趨勢，拚經濟固然重
: 要，三家有線電視系統長期密切配合，把桃園建置為全國第一個數位化電視的縣市，讓每
: 位縣民的食衣住行育樂全部實踐在數位化中，也讓全家的生活品質更提升、更優質化。
: 北桃園電視公司董事長林國俊指出，數位電視明年即將起跑，而數位電視與現在的類比電
: 視
: ，最大的差別在節目的解析度，民眾可以看到數位電視的畫質比電影院畫質更好，更清晰
: ，也可以提供雙向溝通，信用卡轉帳等都是數位化的差別。
: 林國俊董事長也說，為迎接數位化北桃園也投入更多經費，更新設備，也加強民眾的接收
: 資訊內容。民眾可從今天起到四日止，可前往縣府一樓大廳親自體驗有線電視數位化服務
: 。
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: 在另外一篇新聞有提到:
: "目前亞洲區約有60餘個數位化頻道可望陸續引進台灣，包括HBO、國家地理頻道、東森洋
: 片台等，未來都可陸續上線。"
: 希望不只盡快數位化 也能有更多FullHD的頻道 :)

我也是持保留意見,而且沒完整配套之前完全反對!
數位化對第四台業者有何好處?對使用者來說未必是好處，
立即性的壞處就是得綁DVBC機上盒，第四台業者都使用自己的規格，
家裡面的傳統電視、電視卡、錄放影機、其他巴拉巴拉 通通死光!
而第四台業者壟斷式的機上盒一台電視就綁一份月租,想要多分接一台,
請跟第四台業者租借機上盒,連買斷都不行,只能一個月多用近100去租用,
而畫質真會有提升?數位化的確會稍微把一些衰減的類比訊號頻道改善掉,
但是第四台業者要提升畫質? 720p up? 別開玩笑了,你期待??

看看板橋的有線電視數位化成果如何? 被抱怨得要死,
有些地方目前還是數位+類比訊號並行,同一條cable繼發送類比也送數位,
這樣讓不想要換成數位的使用者能夠持續用現有設備,而要換數位的就自己換,
業者應該要拉出利多,證明你換成數位會比類比有更多好處(目前我看不到)
不然誰要換? 被綁更多應用更少,只是錢繳更多而已!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.173.128.92
推 fumin:數位化後，應該沒有p或i的問題，720解析度應該是基本的沒錯
→ fumin:對液晶電視來說，畫質一定有顯著提升
→ fumin:我個人對電視卡/盒忠誠度低，對高畫質享受比較有興趣...:P
→ divx999:720是基本?? 現在台灣有再推的都是480,你想業者會主動作?
→ divx999:畫質沒提升反而搞一堆需要租用的設備,連帶原設備都失效
→ divx999:根本就是在亂搞,變相收費而已,要就要有整體規劃才推
推 fumin:恩嗯～看來是我誤會你的敘述了，我說的720是基本
→ fumin:是指720 x 480...:P
→ fumin:不過相對於傳統第四台，畫質高非常多啊，對比目前的DVB-T就
→ fumin:知道720 x 480數位電視的價值了
推 Joego:所以也不用FULL HD啦  有HD就偷笑!  反正大家的電視HD居多
→ divx999:台灣類比本來就是有720x480阿!哪裡比現在要推的數位來的差
→ divx999:數位的價值並不在在解析度上面顯示出來!而是前端數位化
→ divx999:能夠減少類比傳輸的損失如此而已,校調好的類比未必會比現
→ divx999:在雞肋的SDTV差異太多,多看一下規格相信你會了解更多一些
推 fumin:1. 類比有訊號衰減的問題
→ fumin:2. 類比有Y/C混雜干擾的問題
→ fumin:3. 類比解碼有失真問題
→ fumin:畫質精細度明明就差很多
→ fumin:類比當初的規格設計，雖然是720x480，但實際表現能力只有
→ fumin:320x240左右的清晰保證
→ divx999:你前面三點不就是我強調數位的唯一可取優點嗎 有何不同
→ divx999:不是細緻度的問題,都是720x480哪來細緻度差異
推 fumin:類比，準確的說，畫質只是相當於將320x240內插成720x480
→ fumin:你說精緻度有沒有差？
→ fumin:如果沒差，那我說的三點又怎麼會是優點呢？
→ fumin:                           數位
→ divx999:你還是沒搞懂兩者差異
推 dreambird:480i和480p的差別而已...不過台灣的電視台只會想要減少
→ dreambird:流量來增加台數...看衛星上的東西就知道了
→ dreambird:所以數位化...除了減少看電視的時間以外對使用者來說沒
→ dreambird:有任何好處...減少是因為不能錄影了
→ divx999:台灣目前是SDTV甚至還是480i喔 XD
→ divx999:而且少了這些好用錄影設備,真的收看率會大降,我都只看錄影
推 m933:現在的數位DVB-T SDTV的確都還不夠好,用好一點的類比卡處理
→ m933:類比 vs SDTV 兩者差異真的不是太大,很悲哀但是現實的確如此
→ m933:公視的HDTV才算是畫面大耀進,有線要推不要求跟公視一樣,但是
→ m933:看至少有沒有辦法稍微提升一下,還要配套要做好不要太強勢就OK
→ bailan:數位化最爽的是業者，查偷接的人力可以大省了。
推 iqmore:推樓上 我也覺得這是"目前"數位化最大的好處
推 fumin:請問台灣目前數位SDTV是480i是哪裡的資訊？
推 nori:只要不亂搞規格基本上是沒啥好反對的
→ nori:類比訊號實在是很糟阿
→ divx999:要我捨棄掉現有設備被第四台綁標專用機上盒,畫質沒提升,機
→ divx999:本上我是一定不會想換的
推 nori:光克服類比問題就值得換了,其他問題也都還好,總會有陣痛期
→ nori:不然再n年台灣還是原地踏步
→ nori:就算沒被綁特殊規格,現有設備還不是一樣不能繼續用
→ divx999:可以阿,要陣痛就先數位＋類比並行,讓市場來考驗最好,我強
→ divx999:調的是不能夠太強勢規定一定要換沒緩衝,要換的人去換
→ divx999:另外最好台灣的dvb-C規格統一下,不要每一家還不太一樣,只
→ divx999:能被第四台業者綁標,買不到其他好用的錄影設備
推 fumin:我記得時程表上，是預定2010年要全面數位化
→ fumin:沒有什麼市場考不考驗的問題唷
→ divx999:2006年的時程表也是2008完成全面數位化,你要不要去查查？
→ divx999:現在2008把時程表延後到2010,要不要來打賭一下會不會再延
→ divx999:這種事情是市場接受度問題還有考驗問題,跟時程一沒關係
→ bailan:大多數人的要求只要畫面沒雜訊就好了，甚至有些人標準更低
→ bailan:畫質魔人必竟還只是少數，就像電腦買來賽豬公佔電腦用戶也
→ bailan:只是少數啊
→ m933:不過話說回來,這種打著提升畫質叫人轉數位的新聞常常看見,已
→ m933:經算是業者畫大餅的常見方式了
推 finkel:SDTV是i吧 有錄過就知道了 連HDTV都是1080i
→ finkel:最好是數位化後沒有i跟p的問題
推 fumin:i是interlace的意思，傳統電視利用奇偶行相間的視覺暫留技術
→ fumin:來達到每秒60frame的擬似畫質，數位化後，即便是每秒只有30
→ fumin:個frame，frame也是完整的，不會有interlace的狀況產生
→ divx999:傳統電視是交錯式,LCD是漸進式,但不代表訊號就沒有差別吧?
→ divx999:雖說i的訊號到了LCD上面仍然會處理成漸進式來播放,但畢竟
→ divx999:是處理過的,而分訊號本身就是漸進式的
推 fumin:數位訊號的i，只是代表每秒30frame，和類比電視的i的意義不
→ fumin:同
→ divx999:上面修正一下,而與訊號本身就是漸進式的畫質仍有一段差異
推 koa:lcd能稱作漸進式嗎= =
推 koa:沒事  搞錯定義
推 kouyoumin:最好是數位化就不會有交錯產生啦! 沒看過DVD嗎?
推 fumin:那是因為你的DVD player用了A/V端子輸出，先生
→ divx999:DVD有分480i/480p好嗎?? 你要不要去買一些早期爛片看480i
→ divx999:記得DVD5後期就才開始有480p出現了,更早都480i
→ divx999:當然不可否認有的輸出機子本身或線材限制只能480i
推 fumin:數位的480p 和 480i，是指60frame/s and 30frame/s
→ fumin:畫面交不交錯，是輸出裝置搞的鬼
→ kouyoumin:拜託至少讀一下ITU-R BT.601. ISO/IEC 13818-2再來好嗎?
→ kouyoumin:看一下DVD的progressive_sequence旗標是0或1有那麼難嗎?
→ kouyoumin:DVD規格一律是480i, 即使允許progressive_frame旗標為1
→ kouyoumin:仍會以top_field_first和repeat_first_field旗標
→ kouyoumin:達成480i輸出的目的
推 fumin:所以呢？你說的旗標是誰在讀的？MPEG2 stream存的是frame
→ fumin:還是field?你說的和我說的哪裡不一樣呢？
→ fumin:我再說白一點，解碼器有義務一定要將frame拆開傳送嗎？那是
→ fumin:對舊的映像管電視的向下相容，不代表只能這樣處理訊號
→ kouyoumin:frame或field都可以, DVD通常是field為主
→ kouyoumin:DVD能480p輸出的都是額外處理, 並不是規格本身無交錯
→ kouyoumin:自己試一下frame1 tff=1 rff=1, frame2 tff=0 rff=1
→ kouyoumin:看會不會兩個畫面交錯好了
→ kouyoumin:更不用說一般攝影機60 field/s的拍攝方式了...
推 fumin:你沒看懂我說的，而且我的認知還剛好相反說，我以為DVD通常
→ fumin:以frame為主，況且，我說的是，不一定要參考那些旗標，會參
→ fumin:考，是因為機器想輸出Composite的訊號，只好參考，如果放在
→ fumin:電腦上，去參考了，只是降低畫質，自找麻煩罷了
→ kouyoumin:跟composite無關, ITU-R BT.601就是component取樣標準
→ kouyoumin:而且他是針對480i交錯訊號的取樣標準
→ kouyoumin:只要拍攝時兩filed有時間差,不管數位類比都會有交錯畫面
→ kouyoumin:3:2 pulldown無法完全還原, 也是會有交錯畫面
→ kouyoumin:會不會交錯和數位或類比根本無關
推 fumin:你說的本來就是交錯畫面的取樣原理，但我想跟你說的是
→ fumin:1. DVD是 ITU-R BT.601 的一種應用，但你不能直接拿BT.601
→ fumin:來解釋DVD，很明顯的，在使用ITU規格書時，人們常常是選擇
→ fumin:性遵守的
→ fumin:2. DVD實際上，常用的儲存內容是frame而非field
→ fumin:3. 在解碼方面，也沒有人一定會遵守stream上面的flag，只要
→ fumin:解得出來，player or decoder怎麼做，是沒人會去在意的
→ fumin:你讓我感到你只是在背書，而不是在和我討論
→ divx999:背什麼書？
→ kouyoumin:DVD常用的母帶D-1或Digital Betacam本身就是BT.601取樣
→ kouyoumin:壓縮時要成功地偵測到3:2 pulldown才會以frame儲存
→ kouyoumin:否則就照訊源以field方式編碼
→ kouyoumin:如果DVD本身不會有交錯現象,那廠商根本就不用研發各種
→ kouyoumin:去交錯演算法了
推 windgod124:fumin似乎完全在狀況外~我板橋人數位化背後的意義不
→ windgod124:就是 圖利商人 綁一大堆頻道有你額外付費 利用法律漏洞