Re: [請教] 解嚴以後的客語復振活動？

[Geigemachen ()]

光是以入聲韻尾，清濁音，中古聲母澈澄字等線索判斷，

閩客語雖然被南方住民語言影響，比北京語更有資格稱為中原古音，

只要隨便找個押”入聲陌韻”的唐詩來念，就知道閩客語保存古音的珍貴..

相較之下，有人稱北京語為”北京胡語”，其來有自，我稍後附ㄧ篇給大家說明此言不虛


※ 引述《nakadachi ( ￾ NN￾ )》之銘言：
: ※ 引述《ohmylife (God Bless Mario~)》之銘言：
: : 我只知道，客語不是什麼中原古音
: : 只是漢語跟越語等的混雜產物
: : 客家人老是說自己漢人血統純正，到哪裡都說自己是客家人
: : 這讓小弟我不得其解
: : 感覺上就跟中國邊境上號稱自己是羅馬人後代的人們一樣，大概就找個心靈慰藉吧
: : 客家人應該好好正視自己到底是什麼人，到哪裡都當「客」的感覺並不太好
: : 不過這也只是小弟的個人想法啦......
: 客家人在漢族中跟客語在漢語中的地位一直受到爭議
: 認為客家話乃是漢"畬"(不是越)語言混合的產物
: 畬語雖然底層是苗瑤語  但是受到客家話影響甚鉅
: 而客家話也受其影響  最明顯的是白讀中的"oi"複合韻母
: 而客家人的來源  羅香林早已指出:
: 「客家是自北南遷的民系，當其輾轉奔投的時候
: 自然免不了要受到種種自然淘汰與選擇作用的規範
: ................
: 結果能夠達到目的地的，十之八九都是精力較優的丁壯
: ................
: 其他沒有原日妻室同時履止的  那久只好娶土著婦女了
: 客家先民不得不與畬族混血  大概就是這個緣故」
: 客家先民來源多自山西河南  到達閩粵贛山區時正值宋代
: 而畬族早在初唐就定居此地
: 至於客家之名  一向有"主客說"和"土客說"
: 但是嚴學窘有一個很耐人尋味的說法:
: 「他們的家鄉語言既不像湘西苗語  又不像當地漢語
: ..................
: 對外自稱土家  稱漢族為客家
: 漢人稱他們土人或土蠻」
: 這種說法指出客家的說法似乎來自於當地原住民
: 現在自稱畬族的人所使用的畬語  和客家話相似
: 也有人把它劃為客家話的一支
: 而畬族以狗為部族圖騰  保持著畬族文化
: 另外一些和畬族混血的漢人  就是客家人
: 這些客家人事實上是進入了畬族世居的地域
: 為了保持著族群的團結  抗拒被土著同化
: 還要在歧視原住民血統的漢人社會中維持族群的地位
: 客家人堅守著漢文化  在心中塑造出"中原祖宗"形象
: 並且維持聚居的傳統
: 客家族群意識就是在這些壓力之下產生的一種心裏抵抗的方式
: 就像台灣社會從以前到現在都對台灣原住民有所歧視
: 台灣原住民就以接受漢文化  接受官制假族譜而改姓等方式來提升自己的地位
: 直到現在  大部分原住民還是保持著漢姓
: 難道是他們不正視自己到底是什麼人嗎  還是他們要尋找慰藉嘛
: 客家族群的中原意識  乃是歷史的產物
: 沒有強烈的中原意識  客家族群早就被周邊的漢民族歧視而邊緣化了
: 這大概就是為什麼不管是閩客都強調他們的語言是中原古音的原因

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◆ From: 59.121.35.230
推 nakadachi:抱歉  黑好像不是陌韻是德韻  赤也不是陌韻是昔韻
推 nakadachi:閩客語發音相同是宋代曾梗合攝之後的結果
→ nakadachi:而且從閩南語曾梗攝開口不分一二三四等都發ing或ik
→ nakadachi:這是已經是後世的音變了  所以你舉的例子是錯的
→ nakadachi:近朱者赤，近墨者黑  中古漢語(唐)不押韻  上古也不押韻
推 nakadachi:反倒是粵語: 墨mak赤cek  比較存古
推 nakadachi:日語  墨moku/boku  赤seki/shiaku  也不押韻
推 Geigemachen:上古韻部有些有通押..我先把正文修正好了
※ 編輯: Geigemachen     來自: 59.121.35.230        (12/10 15:17)
→ Geigemachen:所以粵語日語這方面反而存古,閩南語反而歸併通押了
→ Geigemachen:這麼說,閩南語文言音押韻很容易"通押"..
推 Geigemachen:我查到赤、黑在上古各屬鐸部、職部，音相近
※ 編輯: Geigemachen     來自: 59.121.35.230        (12/10 15:26)
→ Geigemachen:孔子在講話時可能是通押..
※ 編輯: Geigemachen     來自: 59.121.35.230        (12/10 15:28)
※ 編輯: Geigemachen     來自: 59.121.35.230        (12/10 15:28)
推 Geigemachen:"近朱者赤,近墨者黑"這句話有人拿來討論孔子與台語
→ Geigemachen:的關係..網路上別人也吵過..

http://www.literature.idv.tw/old/4/research/data/view.asp?articleid=20020823083309&Discuss=s3-2&Page=1
※ 編輯: Geigemachen     來自: 59.121.35.230        (12/10 15:36)
※ 編輯: Geigemachen     來自: 59.121.35.230        (12/10 15:37)
推 nakadachi:我對於謝法遠這種言論只有一句話: 非專業
→ nakadachi:意思是只要唸過音韻學的人連看都不想看一眼
推 nakadachi:還有  我翻遍詩經  鐸部(ak)跟職部(uuk)沒有通押過
→ nakadachi:這代表鐸部、職部發音差很多
→ nakadachi:所以說上古要能通押很勉強
→ nakadachi:我只要一句話就能點破謝法遠這種言論
→ nakadachi:一個語言不可能經過千年不變
→ Geigemachen:以後有空,我去好好查鐸部(ak)跟職部(uuk)..多謝你提醒
推 Geigemachen:我是業餘玩語言,沒有在詩經查鐸部(ak)跟職部(uuk)的字
→ Geigemachen:你倒是真的下了苦功，佩服..